请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: caster5
收起左侧

岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

[复制链接]
发表于 2018-12-14 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Xmasld 发表于 2018-12-14 14:24
是的,对手太凹。不过历史的偶然性也总有必然性,100年后蒙古的崛起同样的运气好,自身硬,猪对手,好运 ...

习总说打铁还需自身硬,比如金和蒙古自己不够团结不奋发图强早被灭了。至于后来能称皇称帝有运气因素,但就算运气差但只要保证比对手强无非晚些坐龙椅。话说宋朝不是没有机会翻盘,但执政的渣滓们知道国家繁荣富强他们就会失去荣华富贵,于是他们就拉着整个国家一起玩完。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-14 15:10 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

神猫大侠 发表于 2018-12-14 10:05
1 跑到人家家里打架打得互有胜负和跑到人家家里单纯送人头是有区别的。
2 你可以认为到人家家门口打架 ...

有功夫把唐史料、宋史料书通读一遍;别以偏概全
没时间就逻辑推敲:
一个是中国汉族武功版图的巅峰,不管他打了多少次败仗,他在那;
一个是公认的郁闷的巅峰,不管都有多少次“大胜”、小胜,他被灭再被灭;
都仅仅是皇帝的因素吗?我不那么认为。如果前线都能打的好好的,为什么要皇帝要乱指挥,皇帝要亲证?
如果以步制骑都能见效,为什么胜则小胜,败则难逃?
都是制度的因素吗?那么大明武官的地位也是地下,也是文官指挥,为什么大多数时候打的四夷宾服呢?
前面你说契丹不行,大辽厉害,那么为什么在大唐时契丹发展不成大辽呢?

前面很多人已经说了很多了,以步制骑本身是无能、无奈、被动的;拿这个无奈夸大宋?
赞大宋不是这么赞的,
贬大唐也不是这么贬的,

管中窥豹、预设结论,你再找一万条,也无法支持你的结论。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-14 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2018-12-14 15:54 编辑
Xmasld 发表于 2018-12-14 15:10
有功夫把唐史料、宋史料书通读一遍;别以偏概全
没时间就逻辑推敲:
一个是中国汉族武功版图的巅峰,不 ...


夸夸其谈结果还是一堆废话,唐朝运气好(汉朝其实也有类似因素),周围一堆蛮族部落,没遇到崛起的辽国,否则,以唐朝军队对阵契丹骑兵的战绩来看,真碰上鼎盛时期的辽国,不知道会成啥样,要是遇到鼎盛女真和鼎盛蒙古,这画面真不敢想象,唐朝最牛的时候也只是对吐蕃占上风,宋缺几乎灭了西夏。
而且本贴不是讨论谁打下的地盘更大,只是讨论谁以步抗骑做得更好,假设一下大平原上,1万北宋步兵对阵一万辽国或者西夏骑兵,1万唐朝步兵对阵一万契丹或者吐蕃骑兵,谁胜率高,谁以步抗骑做得更好,这么简单一个问题,你要么像上面那样写一堆废话里的废话,要么就开启耍赖皮模式,什么这样假设没道理啊人多马多干嘛不用啊,到人家家里送人头也是国力强啊,我就不明白了,承认宋朝以步抗骑比唐朝做得好就那么让你如丧考妣般的痛苦吗?
行了,你也别回复我了,我没兴趣看你耍无赖,更没兴趣看你上面那堆废话里的废话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-14 22:04 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

新侨联委员 发表于 2018-12-8 10:34
  藩王能够打赢中央政权,也就是燕藩王朱棣靖难这一次吧?所以大明朝中央政权真是弱啊。大宋朝真是整体 ...

朱允炆同学非要装圣人"不要伤了叔叔"
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-16 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2018-12-14 22:04
朱允炆同学非要装圣人"不要伤了叔叔"

宣德皇帝就聪明多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-18 23:48 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

天蝎米罗9A63 发表于 2018-12-14 14:54
丰臣打败明智后,其手下将领虽然有自己的势力,但不敢轻易扎刺,基本上就是给丰臣打工的打手了。随着整合 ...

恰恰相反,信长高些,如果他不死,也许日本会按他的方式统一。秀吉时实质上不是国家,而是诸侯联盟。一朝身死,子女尽末
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-18 23:52 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

神猫大侠 发表于 2018-12-14 15:30
夸夸其谈结果还是一堆废话,唐朝运气好(汉朝其实也有类似因素),周围一堆蛮族部落,没遇到崛起的辽国, ...

还没谈史料,逻辑上都说不通。
说不通就不让别人说,服了你!不说了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-19 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2018-12-19 08:54 编辑
Xmasld 发表于 2018-12-18 23:52
还没谈史料,逻辑上都说不通。
说不通就不让别人说,服了你!不说了!

我跟你讨论1万唐朝步兵和一万宋朝步兵公平条件下谁以步抗骑做得好,和你讨论以唐对契丹的战绩,如果唐朝再缺马,人数处于劣势,又没有幽云的地理优势,了遇到鼎盛辽国会怎么样,你愿意说吗?是,你说了,你说讨论这些没意义,说唐朝送人头是国力强大,说了362楼那些话,你还觉得你有理了?你觉得我还有必要和你这种人去辩论吗?只要你说的有道理,我可以和你辩论,但如果是勿搅蛮缠,答非所问,指驴为马,不好意思,我不奉陪,我想我有这个选择的权利吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-23 10:10 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

笨鱼馆长 发表于 2018-10-15 10:30
马场个鬼,唐朝的几个主要马场都在北宋境内,大送无能自己把马政搞废了怪别人?而且就算马少,看看以江 ...

我听说朱的骑兵的马匹来源是淮河流域——蒙元把这块用来放牧了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-26 23:41 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

Xmasld 发表于 2018-12-13 01:45
真正不是金灭辽,辽死于自己不断的内讧和一个比崇祯还杨广的天祚帝。
历史上游牧民族即便是定居下来血液 ...

宋辽百年和平,辽的军事能力退化了很多,但还不致于自已崩, 天祚帝是差了点,但没有女真,辽不至于气数尽,这一点和北宋差不多, 皇帝太烂, 朝政也烂,但国家还行, 若没有外来冲击,远远不到崩溃的地步,这一点和明末不同.

汉化+汉治彻底,金倒是这么做了, 其汉化非常激进, 导致把汉族的弱点也学去了, 被蒙古灭的情节,竟和当年金灭宋一样.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-26 23:55 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

Xmasld 发表于 2018-12-13 01:49
岳飞是什么打法?
宗弼又是怎么用兵如神?

岳飞的打法是全面进攻,分兵而击,深入敌后,遍地开花,以少胜多,天天捷报,在古代生生地打出德军闪电战的感觉.

宗弼稳扎稳打,运动穿插,以优势精锐围攻二线岳家军,对岳飞进行斩首行动差点得逞, 又回兵绕开援军端张宪的老巢. 一套漂亮组合拳.

岳飞基本上就是傻等硬扛, 他的部队撒出去了,古代没什么通讯,也就各自为战了. 如果岳家军输了一二个节点,可能满盘皆崩.岳飞就成了军事史上的笑柄了.

宗弼用兵如神,可是兵不争气, 打不过岳家军,都没赢. 装甲师被步兵干掉了,没法玩了. 他被岳家军网里面了,如果没有金牌让岳飞撤军, 宗弼他回不了家.


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-26 23:58 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

神猫大侠 发表于 2018-12-13 15:08
如果有人说像汉朝那样虽远必诛打得四方蛮夷服服帖帖叫国力强大,那应该没意见,跑到人家地盘送人头是也叫 ...

宋军打仗兵力占优就会输,以少胜多才会赢. 这就是汉人的特色,人越多越是虫.

一万北宋打败一万辽国骑兵的概率大,十万北宋面对一万辽军自乱的概率大.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-27 00:03 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

新侨联委员 发表于 2018-12-8 10:36
  穿越到宋徽宗年间,时间急迫,任务繁重,小说会更好看一些。

当然,那个有故事性,传奇性,不确定性,情节紧张吸引人.

穿越回神宗朝宫斗,看起来不如刀头舔血那么紧张,因为后果成败不明,得过几十年才显现呢.如果王安石的右翼变革成功,那宋朝的精气神就不一样了,后面的危机也形成不了,故事性非常地平淡.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-27 08:06 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

melon07317 发表于 2018-12-27 00:03
当然,那个有故事性,传奇性,不确定性,情节紧张吸引人.

穿越回神宗朝宫斗,看起来不如刀头舔血那么紧张, ...

  我设计的情节从方腊之乱开始,主角被卷入其中,迫不得已从小白脸转型悍将。平方腊是当时重大的战绩。若是西军来平方腊,也是要四百五十天。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-27 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
melon07317 发表于 2018-12-26 23:58
宋军打仗兵力占优就会输,以少胜多才会赢. 这就是汉人的特色,人越多越是虫.

一万北宋打败一万辽国骑兵 ...

十万宋军会输也是输给后勤,而不是战力输给辽国。换了唐军,即便是1万骑兵,对阵1万契丹兵我也不看好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-27 11:48 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

氮气飞艇 发表于 2018-10-15 09:37
然后狮心王摔沟里淹死了

那是红胡子啦
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-27 14:45 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

jtlb2011d 发表于 2018-10-16 11:11
至于你吹嘘的神马欧洲重骑兵,不一样给蒙古轻骑打的鸡飞狗跳?蒙古能有办法对付板甲武士,宋明为什么对付不 ...

蒙古位面的欧洲重骑兵哪来的板甲,当时只有锁子甲
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-28 23:32 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

神猫大侠 发表于 2018-12-27 08:36
十万宋军会输也是输给后勤,而不是战力输给辽国。换了唐军,即便是1万骑兵,对阵1万契丹兵我也不看好。

宋军不输后勤。都知道宋朝富有,宋军大败扔给敌人的军备是惊人的。而且宋军本土作战,跟深入北地的唐军明军不同。所以宋军短板不是后勤。如果被围困而补给困难,也不属于后勤问题。

一万宋兵与一万辽兵决战,如果输了必死无疑。步兵逃不过骑兵的追杀。唯有死战不退才有一线生机,即使战死也有烈士抚恤。逃跑等于送死还是白死。

十万宋兵围攻一万辽军,情况就了复杂了。如果胜了,升官发财属于活人,战死了就没份了。那么谁先去送死呢?如果败了,辽军也不可能杀光十万宋军,逃命不需要跑得过辽军,只需要跑得过队友,谁先跑谁活命,跑得慢的吸引辽兵的砍刀,等于用天灵盖为别人断后了。所以十万宋军都有小九九,占优势裹足不前,一旦失势先走为上。都想把友军喂给敌人,人越多败得越惨。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-29 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
melon07317 发表于 2018-12-28 23:32
宋军不输后勤。都知道宋朝富有,宋军大败扔给敌人的军备是惊人的。而且宋军本土作战,跟深入北地的唐军明 ...

这就不客观了,无论是雍熙北伐还是五路伐西夏,都是败于后勤,曹彬东路军如果不是因为缺粮,雍熙北伐的结论可能就不一样了,五路伐西夏,宋军在几乎所有的战斗中都取得了胜利,结果饿死冻死的士兵比战死的还多。
一说的一万宋军拼命的问题,放唐军身上也一样,只不过一个拼了命可以大概率赢,一个即便拼了命也是大概率输,至于10万宋军对阵一万辽国骑兵,我想只要这个辽国辽国将领脑子没问题,这仗都打不起来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-29 19:01 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

melon07317 发表于 2018-12-26 23:55
岳飞的打法是全面进攻,分兵而击,深入敌后,遍地开花,以少胜多,天天捷报,在古代生生地打出德军闪电战的感觉 ...

宗弼确实厉害,他也可以闪电战千里奔袭;差点断了南宋的根基。
但是从帅才的角度还是不如岳飞。
岳飞善于带兵,练兵,用兵,打到后面自家部队越打越多;宗弼善于用自家的精兵,越往后兵越少。
所以一直打下去没有悬念。
当然,从后勤角度来说,双方都有短板。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-29 19:17 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

melon07317 发表于 2018-12-26 23:41
宋辽百年和平,辽的军事能力退化了很多,但还不致于自已崩, 天祚帝是差了点,但没有女真,辽不至于气数尽,这 ...

辽金表面上是汉化的异族争权,但是横跨汉地草原双重架构的统治基础和游牧民族根子上的粗暴铁血决定了政治基础其实是空中楼阁,始终解决不了核心权力继承和顺延的问题。
每一次换代都是危机重重,甚至整个统治阶层的被重新血洗,关建的权利结构崩塌;表面上摊子大;碰到风吹草动就多米诺骨牌。
相比帝王无能和军事实力都积弱的宋,优势在于农耕文化长期汉民族的稳定性和一致性。
政治基础相对牢固;碰到问题体制有相当的韧性;不到天时地利人和皆无又自作自死的地步;总能缓出来一口气。
继承人问题和上层权力相对平滑的过度 是汉民族相对于游牧民族的长期结构优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-29 19:24 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

神猫大侠 发表于 2018-12-29 07:52
这就不客观了,无论是雍熙北伐还是五路伐西夏,都是败于后勤,曹彬东路军如果不是因为缺粮,雍熙北伐的结 ...

宋朝不是明朝,有钱有粮有人,并不是供应不起50万大军。凡事并不只看结果,看到宋军有冻饿死的,就以为宋军不冻不饿就能打胜仗了?联金灭辽的宋军太富裕了,不但带齐了自已用的,还带齐了用于收编敌方军民的物资,然后送给对方了。

五路伐西夏,并不是败于后勤。宋军的战力大大超过了西夏也能败了,这是指挥运作的失当。同样,这么富有的王朝也能让士兵冻饿死,这也是后勤运作的失当,不是穷。这样50万军队会缺粮,十万军队也会缺粮,不是人多人少的问题。然而不缺粮呢,也会败于其它原因,噪点太多。

伐西夏中最惨的一路,跟在后面没跟敌军交过手,自已就减员好几万。别人胜跟它无关,别人败跟它也无关,不影响战局。其实五路中的第一路就差点灭了西夏,然而主将妒忌先锋的军功,扯后腿而丧失了战机。兵锋而止,这才导致几十万人陷入消耗战。要不然二路就灭了西夏,后面几路是否存在,是否缺粮根本就不影响战局。三个和尚没水喝,人越多越添乱。

唐军和宋军,差别不在官兵,而在王朝的思维。辽国面对的宋军还是强的,一万金军把十万宋军吓崩就不奇怪了。五路伐西夏惨败后,皇帝要的三个西夏战犯的脑袋,就被宋军拿了送往京城。神宗皇帝更加郁闷了,几千宋军突入十万西夏队伍,取上将首级而去。战斗力差这么大,50万大军怎么就败了呢?神宗不多久病亡,气死的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-29 19:35 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

Xmasld 发表于 2018-12-29 19:01
宗弼确实厉害,他也可以闪电战千里奔袭;差点断了南宋的根基。
但是从帅才的角度还是不如岳飞。
岳飞善 ...

宋弼和岳飞的差别,一个军事家,一个战略家。一个是将才,一个是帅才。

岳飞最牛逼的,不是用兵,而是练兵。不知道他是如何打造这一支汉族最强的军队的,岳家军的光辉被岳飞的光芒给掩盖了。小说里就按传统的塑造岳飞是个用兵如神的,奇谋神略的,点石成金的大将。实际上岳家军执行了岳飞的战略,但是具体的战斗跟岳飞没什么大关系。而且没有如神的兵法,都是硬核的。这支部队不用岳飞指挥,放到哪里都是赢。

因为岳飞太过完美,历史上岳家军一直作为岳飞的道具而存在。有空我想说说岳家军,我越了解历史越感觉,这是汉族最强的军队,而且强得不象汉族人。汉族的毛病,岳家军几乎没有。所以能干掉岳家军的,只有岳家军的汉族上司。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-30 03:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
melon07317 发表于 2018-12-29 19:24
宋朝不是明朝,有钱有粮有人,并不是供应不起50万大军。凡事并不只看结果,看到宋军有冻饿死的,就以为宋 ...

1 不否认北宋末期战力确实不行,北宋被灭,确实与后勤无关。
2 雍熙北伐失败的原因,是作为主力的东路军军粮跟不上,后勤问题造成的,没什么好争辩的。
3 没人说过宋朝穷,深入敌境作战后勤供应不上跟穷没什么关系,不知道你为什么会提到这个字。五路伐夏,所有的大战宋军都可以取胜,但饿死冻死的比战死的还多,失败的主要原因就是后勤,至于你说的指挥失当,不能算主要原因,如果不是后勤跟不上,导致最后两路大军缺粮缺衣缺攻城器具,即便指挥有所失误,还是有机会攻下灵州的。
4 本帖我的最主要的观点还是宋军以步抗骑以少敌多方面做得比各朝各代都好。至少在北宋初中期和南宋初期是如此。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-30 11:38 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

神猫大侠 发表于 2018-12-30 03:39
1 不否认北宋末期战力确实不行,北宋被灭,确实与后勤无关。
2 雍熙北伐失败的原因,是作为主力的东路军 ...

宋朝不缺粮,但前线没有粮。宋朝武器先进,士兵拿到的很多坏了缺了不能用。表面上是后勤问题,实质并不是。

五路大军中,最后两路大军就算不出发,都没有影响。了解前两路的遭遇,他们是怎么受阻的。后面再来50路也赢不了。这么说吧,这50万大军里,是相互扯蛋,自已立不了功的,也不让别人立功。所谓冻死饿死,就是时间问题了。就算后勤再充足,也迟早耗到这个状态了。如果只派一路人马,倒有可能奇袭成功。那没饿死的军人,肯定比一路人马多吧。所以这不是减员导致的失败。是失败导致的减员。

宋军以步抗骑以少敌多确实好。单看宋军的败仗,会奇怪这王朝是怎么撑三百年的。单看宋军的胜仗,会感觉宋朝几百万军队,咋没把俄罗斯和中东都打下来。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-1 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
melon07317 发表于 2018-12-30 11:38
宋朝不缺粮,但前线没有粮。宋朝武器先进,士兵拿到的很多坏了缺了不能用。表面上是后勤问题,实质并不是 ...

五路伐夏和雍熙北伐宋军是不是因为后勤缺粮而败的,我不想再和你讨论了,反正我们各持意见,谁也没法说服谁,这也很正常,但是你是说宋朝有几百万军队,这个玩笑开大了吧。
很众多王朝一样,北宋末期,军队确实腐朽不堪,尤其是河东军,如果当时能稳住辽金,先灭西夏,再大力发展骑兵,肯定能有一番大作为,可惜没有如果。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-2 11:51 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

melon07317 发表于 2018-12-29 19:35
宋弼和岳飞的差别,一个军事家,一个战略家。一个是将才,一个是帅才。

岳飞最牛逼的,不是用兵,而是 ...

碰上赵构,可惜了岳飞,可惜了岳家军!汉族失去了最后一次改变历史命运的机会。
但是这样的硬核的灵魂还是硬核中的硬核岳飞,只有极致的强人才能打造这样一只队伍,他一去,岳家军泯然消逝
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-3 08:32 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

Xmasld 发表于 2019-1-2 11:51
碰上赵构,可惜了岳飞,可惜了岳家军!汉族失去了最后一次改变历史命运的机会。
但是这样的硬核的灵魂还 ...

岳飞死后,岳家军旧部被遣散和整编。其中一位叫李宝的,就是岳家军旧部,他后来去当了海军的指挥官,他把自已的队伍打造成了岳家军风格。在完颜亮大举南侵之时,以几千将士全歼了金军七万水师,金军只有一人逃走。金国北方人不习水战吃亏了也是一个因素,但是在此之前的海州大战。几千水军登陆与几万金军野战,而胜之。以已之短击敌之长而胜之,这就是山寨岳家军。客观因素有利不利都无所谓。

岳家军守城,金兵从来没有机会爬城墙。宗弼的精锐都是绕过岳家军主力,袭击宋朝的二线守城部队,步军,岳飞的卫戍部队等,上马对中马,中马对下马,用兵如神。岳家军二线部队与出城金军精锐野战,以下马克敌上马,硬核。一开始金兵是很高兴的,游牧骑兵攻城是很痛苦的。守城是中原抵御北方游牧的法宝,要不然怎么造长城呢。所以岳家军的名垂青史的漂亮仗都不算是主力打出来的,主力就象切豆腐,没有精彩可以表演。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-4 12:31 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

melon07317 发表于 2019-1-3 08:32
岳飞死后,岳家军旧部被遣散和整编。其中一位叫李宝的,就是岳家军旧部,他后来去当了海军的指挥官,他把 ...

所以真正厉害的帅下有将,帅在外将将兵,飞虽去亦有魂;终宋一代,只有岳飞和他的兄弟们做到了。
不设前提,没有条件,就是自己创造出历史。

再惜岳飞,和韩信一样,军事天才,政治参不透,空留十面埋伏、还我河山!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-6 12:42 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

德迈塞夫 发表于 2018-10-16 16:29
我看了一下满清方面的插图,比如太祖破陈策营,太祖破童仲揆营,这两张图(百度上应该也可以搜)看到,
...

呵呵,没有红衣大炮就破不了盾车,这种国民党的军事思维也好意思拿出来说
《晚清沧海事》中酒泉之战,马文禄的穆斯林叛军也是推着土坦克向徐占彪的川军阵地发起冲锋,川军的前膛燧发枪根本打不穿叛军的土坦克,最后川军将士还不是靠肉搏守住阵地,等来了黑龙江八旗、湘军的援兵。

明军不敢肉搏才是关键。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-6 12:49 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-16 16:36
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

肉搏能力在秦汉以后的古代只要独立的军阀集团能保持,中央集权家天下的嫡系部队到最后都不敢肉搏。朱家、爱新觉罗家、蒋家都一样。近代肉搏能力好的就是南方、西北的军阀部队跟我军。

辽沈战役的时候,国民党新几军那些兵拿着美式冲锋枪,看着内蒙古骑兵第一师冲过来就怕,还要用门板堵住村口的道路。

后来咸阳保卫战,皮旅的战士直接拿着缴获的日本武士刀去砍马家军的马腿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-11 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
建奴靠的是重步兵,明朝盟友叶赫部是骑兵厉害。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-1-17 17:39 , Processed in 0.749237 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表