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楼主: 空军厂
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[防空反导] 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

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 楼主| 发表于 2018-10-20 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2018-10-20 13:52
黑障通信是有的,一直都可以,但是看从什么方向。利用卫星是完全能做得到的,因为黑站的等离子鞘后方有一 ...

目前,想仅仅依靠配波段穿透黑障一直在通信领域试验。x和ka波段都有问题。

雷达就更够呛

再提高频段,距离又成问题。


IMG_20181020_151359.JPG
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 楼主| 发表于 2018-10-20 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以,潘兴2雷达作用距离仅仅标注大于22公里,与很多大型飞航导弹相近。
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发表于 2018-10-20 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2018-10-20 13:52
黑障通信是有的,一直都可以,但是看从什么方向。利用卫星是完全能做得到的,因为黑站的等离子鞘后方有一 ...

谢厂公科普
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 楼主| 发表于 2018-10-20 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
再入的两大类弹道和拦截系统的交汇点问题

但倒的弹头再入弹道分为两大类
一类是自由弹道第
二类是控制弹道

早期弹道导弹,以及现在大多数弹道导弹,因为无末端制导,通常采用的都是自由弹道。也就是惯性导航系统依据发射前装订的轨道参数,按预设程序准时关闭或者抛弃发动机段,再入弹头进入自由飞行。
50年代以后,这种自由但到实际上增加了调资弹道飞行微调控制,主要是控制纵向偏差
这类弹道的特点就是再入角度大,几乎是从目标的天顶漏抖空域进入,便于控制系统降低偏差

60年代至70年代开始出现了控制弹道。也就是在发动机关机或被抛弃以后,导弹飞行弹道依旧有控制装置进行调整。这就使得导弹在小角度再入后,依旧能够将偏差降低。这个时期已经开始出现了滑行弹道,小角度再入的弹头能够借助空置装置降低偏差。
小角度再入,就伴生出滑行弹道现象。需要有控制装置来降低偏差。
对于韩航天飞行器,以及大单当量核武器的洲际导弹,偏差在一定程度可以容忍
对于小单量和常规战斗部的弹道导弹偏差容忍度很低

所以控制弹道最早是控制纵向偏差为主。主要是控制其滑行和末段府冲弹道段。

在国内军校的反导拦截系统的教材中,将滑行段称为平飞段,但是实际上这一段并非在平飞,而是斜率变小的下降弹道。这一段飞行中,再入舱同样是具有等离子鞘壳的。
滑行到俯冲点时,弹道再次变为陡峭下降。

70年代至90年代,开始出现弹道纵向和横向都能机动控制模式。由于采用对称旋转体的再入仓 ,对控制响应相对迟钝,因此开始出现了不对称截面的再入蛋体。
这种弹体采用交替控制不同的侧面迎击正面激波,从而产生不同的升力,形成跳跃的弹道,而不是滑行的弹道,同时也造成实际飞行弹道发生横向偏转往复。
但是这个飞行过程,同样产生等离子鞘壳

采用控制弹道的载入舱在黑站障期间,都是按照装订的弹道诸元进行飞行控制,使得在黑障期间同样严格遵循事先装订的弹道飞行,以便使脱离黑障区之后,飞行弹道依旧对目标保持严格的动态关系,便于雷达开机后,能够尽快的捕获目标

很多控制办到载入点选择距离目标较远的位置, 采用较陡峭的角度穿越黑站,缩短在黑站的飞行时间,并且在穿出黑站之后,再设定进行一段所谓的小斜率平飞弹道,为导弹提供足够的搜索时间。
采用这种弹道当然要求再入点距离目标有相当的空间,以便让导弹有足够的时间完成两段平飞弹道

同时也要保持一定的剩余速度,以便保障在最后阶段弹头存速在四马赫以上。通常要求剩余速度接近五马赫临界速度。所以这类导弹通常要求有较高的再入速度
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 楼主| 发表于 2018-10-21 09:43 | 显示全部楼层
弹道导弹的机动轨迹不要把它想象成飞机,因为大气层边缘空气稀薄,任何凭借气动力改变轨迹都是响应远比飞机迟钝。加上导弹速度快,因此它的轨迹改变都是长周期的。

乘波体的跳跃距离通常具都在百公里以上,甚至更远,
横向摆动的响应更迟钝,更容易导致命中偏差加大。
所以弹道导弹还有自身需要保障能够命中目标的要求

在进入稠密大气层之后,响应情况才逐渐改善。

所以,再入弹头舱控制弹道实际上有两段,第一段是在稀薄大气层和稠密大气层交界层,控制弹体进行乘波体弹道,或是下滑弹道。
第二段则是穿出黑障之后的所谓平飞阶段机动弹道,对目标的雷达末寻的就是在这个弹道阶段

另外,穿出黑障层之后,由于弹道导弹暂入弹头气动外形不同于飞航式导弹,所以要保持更高的速度才能有控制舵效,所以也不能让导弹再入舱速度损失太大,一般要求速度在4至5马赫之间。有的还采取降低等璃子鞘的相应技术,将进入低空的黑障临界速度进一步提高,可以将末段速度极短时间维持5马赫或以上,

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 楼主| 发表于 2018-10-21 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不过,采取任何弹道都有一个控制原则,就是要尽快穿越黑障层。所以,任何弹道在黑战段几乎都是很陡的角度
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发表于 2018-12-24 17:31 | 显示全部楼层

顶厂工! 。。看到厂公这名字。。想起一句话 我们东厂太监一向对皇上忠心耿耿,你这样谗言诬告,和我作对,你不怕掉脑袋么
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发表于 2019-1-25 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
如是隐身加上亚超结合的反舰导弹呢?

用两级导弹前面那级是超音速的,设计一个隐身整流罩,把前面那级超音速的包起来,到时把整流罩扛抛掉,当然整枚导弹要设计大一点,前面那级要比较小一点

我的意思不是说用锆石那么大的导弹,如果超音速那级可以做到空射型飞鱼导弹那么大小加上折叠弹翼,
就可以装进隐身整流罩。

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发表于 2019-1-25 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
如是隐身加上亚超结合的反舰导弹呢?

用两级导弹前面那级是超音速的,设计一个隐身整流罩,把前面那级超音速的包起来,到时把整流罩扛抛掉,当然整枚导弹要设计大一点,前面那级要比较小一点

我的意思不是说用锆石那么大的导弹,如果超音速那级可以做到空射型飞鱼导弹那么大小加上折叠弹翼,
就可以装进隐身整流罩。

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 楼主| 发表于 2019-1-25 20:37 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

好心碎 发表于 2019-1-25 20:06
如是隐身加上亚超结合的反舰导弹呢?

用两级导弹前面那级是超音速的,设计一个隐身整流罩,把前面那级超 ...

在战斗部和末导装置确定的前提下,超音速是要有更多燃料和更大推力发动机作为代价的
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发表于 2019-1-25 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 好心碎 于 2019-1-25 21:19 编辑

导隐身可以靠近目标,隐身也可以增加拦截难度
可是到了离目标十几公里时隐身作用不大了这时就要超音突防
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发表于 2019-1-25 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
导隐身可以靠近目标,隐身也可以增加拦截难度
可是到了离目标十几公里时隐身作用不大了
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 楼主| 发表于 2019-1-25 21:20 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

好心碎 发表于 2019-1-25 21:16
导隐身可以靠近目标,隐身也可以增加拦截难度
可是到了离目标十几公里时隐身

隐身只在一定距离以上才起作用,小于一定距离隐身就失效了。一般在20公里左右失效
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发表于 2019-1-25 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
这我知道所以才要隐身+亚超结合
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 楼主| 发表于 2019-1-25 21:31 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

好心碎 发表于 2019-1-25 21:19
导隐身可以靠近目标,隐身也可以增加拦截难度
可是到了离目标十几公里时隐身作用不大了

20公里是最小失效距离,通常大于这个距离。露出地平线就失效居绝大多数。超音速目标失效距离更大。

高亚音速目标飞越20公里大约将近90秒
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发表于 2019-1-27 14:19 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

空军厂 发表于 2018-10-20 13:52
黑障通信是有的,一直都可以,但是看从什么方向。利用卫星是完全能做得到的,因为黑站的等离子鞘后方有一 ...

有一种新技术叫做主动捕捉激波,是不是有点效果?
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发表于 2019-2-17 01:11 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

cjdby_fans266 发表于 2018-10-8 13:28
是不是还是隐身的LRSAM比较占优?

LRSAM比较让人麻痹,载机比较安全,800KM给你来几发,不同方向来袭
...

无法赞同,首先LRASM射程远不到800,最多500公里。再者,对手比较麻痹的这种推测未免太儿戏了吧。LRASM也不是神仙,800公里还能不同方向来袭,除非有效射程达到1000公里以上,否则要怎样才能分开绕到不同方向攻击啊。而且LRASM中段主要是靠被动探测制导,要是对方保持无线电静默,这800公里要飞四五十分钟吧,对方都跑偏几十公里了,或者很有可能被诱饵给诱偏,末端靠红外导引头低空能否搜到目标都是大问题啊
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发表于 2019-2-17 01:13 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

ryjgb 发表于 2018-10-8 13:15
高速飞行会导致红外特征非常明显的

目前没有听说哪种军舰是依靠红外特征探测反舰导弹的
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发表于 2019-2-17 01:22 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

空军厂 发表于 2018-10-8 14:59
应该是你搞混了雷达通视距离和雷达截获距离
这是两个完全不同的概念

这里有点疑问,我们知道宙斯盾和大多数预警机都是S波段,那么按照您的说法,不管他们对普通目标探测距离有多远,对于隐身目标探测距离都只有40-60公里了?难怪说预警机在隐身机面前就是靶子了。
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发表于 2019-2-17 01:41 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-2-17 01:44 编辑
yu01exe 发表于 2018-10-8 15:38
目前好像2条科技树
1,低空亚音速隐身机动结合
2,超音速机动


超音速末端突防一样可以走低空,同时超音速导弹一样也可以隐身,谁说超音速导弹就不能隐身了呢?所以,最好的反舰导弹应该是隐身的末端低空超音速突防导弹。突然发现将YJ12和YJ18稍微修形一下就成了最佳选择,也不需要全向隐身,反舰导弹正面RCS本来就很小了,稍微改下弹头形状就能达到正向隐身的效果。至于超音速截获目标困难的问题,放在几十年前也许是问题,放在今天真的不应该是什么问题,别忘了,超音速导弹虽然搜索截获目标的时间变短了,但相应地,目标机动的范围也大大缩小了,需要搜索的海面面积和时间(速度)的平方成反比,打个比方,0.8马赫的导弹和2.4马赫的导弹,0.8马赫的导弹可用于搜索截获目标的时间比2.4马赫的导弹多3倍左右,但是需要搜索的海面面积比2.4马赫的导弹则多出9倍,因为目标机动的范围面积变大了9倍
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发表于 2019-2-17 01:54 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-2-17 01:56 编辑
射倭狼 发表于 2018-10-8 15:43
感觉吧全程超音速,目标锁定的确是个问题,因此鹰击18是在亚音速时锁定目标后超音速攻击,这样目标不可逃逸 ...


空空导弹那么小的导引头,弹目相对速度高达4-6马赫,目标RCS比军舰小上百倍且机动速度大几十倍,居然也能锁定目标。超音速反舰弹却不能锁定目标,这是一种什么理论?
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 楼主| 发表于 2019-2-17 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 空军厂 于 2019-2-17 08:55 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-2-17 01:22
这里有点疑问,我们知道宙斯盾和大多数预警机都是S波段,那么按照您的说法,不管他们对普通目标探测距离 ...


雷达体系

一个军中种根据自己的使命和任务环境,作战对象等等,以此为基准选择雷达如何搭配,这就是建设雷达体系。

海军采用P波段和S波段搭配

海军舰艇主要对空作战特定点
1,打击中高空远程目标,包括反导。反正低空也看不远
2,打击低空中近程目标
所以舰艇雷达选择要兼顾中近程,空情和火控精度的波段

同时,海军远程预警选择P波段,兼顾远程预警和反小目标。所谓小目标就是包括通俗的隐身目标,0.1以下的。在过去隐身技术没有提出之前,主要是反舰导弹一类是这个等级。

空军则是选择P和L波段为主,因为空军雷达波段多,雷达类型多,组网比海军强的多,比海军宽得多
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发表于 2019-2-17 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-2-17 12:10 编辑
空军厂 发表于 2019-2-17 07:25
雷达体系

一个军中种根据自己的使命和任务环境,作战对象等等,以此为基准选择雷达如何搭配,这就是 ...


伯克级应该没有米波预警雷达吧,E3望楼也是S波段的,对于宙斯盾这类舰支,难道远程预警不是靠相控阵雷达吗,如果S波段对隐身目标只有40-60公里截获距离,岂非用S波段的宙斯盾系统和相关预警机对隐身目标毫无预警能力?无论目标是走中高空还是低空。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 16:24 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

wangbin瑟尔 发表于 2019-2-17 12:07
伯克级应该没有米波预警雷达吧,E3望楼也是S波段的,对于宙斯盾这类舰支,难道远程预警不是靠相控阵雷 ...

预警一般是任务性质,不是雷达类型。
雷达则一般叫防空情报雷达,分远中近程,由这些防空情报雷达构成预警任务的雷达配系,或体系。

美国海军雷达防空作战配系中,采用P/L波段预警机作为远方外层防空情报雷达,由S,L波段作为内层防空情报雷达。同时内层雷达配系也是反导末端情报配系。S波段作为有精度要求场合的防空情报雷达用

空军范围大的多,则是P/L波段覆盖从超远程到中程的防空情报雷达,S波段则用于通视条件较好且有高精度需求的场合作为防空情报雷达用

海空军中的c波段都是作为中近程防空情报雷达用,这类雷达通常用于目标指示。

美国海空军反很久以来隐身方面重视程度不够,所以现在为一些雷达增加波段
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 楼主| 发表于 2019-2-17 17:23 | 显示全部楼层
注意一个问题

绝大多数人认为隐身目标就只有0.001等级,雷达发现距离只有几十公里。其实未必。

隐身目标严格将最小RCS面对准雷达才有可能,这是做不可能做到的。

所以,在实际作战中,隐身机能使得自己对准敌方雷达的平均RCS能保持在0.1左右,且维持一段时间就不错啦。
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发表于 2019-2-17 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 文成水 于 2019-2-17 18:17 编辑
空军厂 发表于 2019-2-17 17:23
注意一个问题

绝大多数人认为隐身目标就只有0.001等级,雷达发现距离只有几十公里。其实未必。


空军厂觉得Su57能做到这一水准吗?
很想听一下这个问题专业人士而非普通水友的意见
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发表于 2019-2-17 18:09 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

文成水 发表于 2019-2-17 17:36
空军厂觉得Su57能做到这一水准吗?

怎么可能。光发动机风扇rcs都得是1平方米级别。要想压缩rcs,弯曲的进气道是避免不了的。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:15 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

文成水 发表于 2019-2-17 17:36
空军厂觉得Su57能做到这一水准吗?
很想听一下这个问题专业人士而非普通水友的意见

其实所谓隐身机,在战场上信号都是体现为一会大一会小。多数时候平均RCS都在1到0.1之间,瞬间可能接近0.01,保持十几秒就很不错了。所以,稍微大点小点影响没有致命后果,不过是电子战支援多费点心就是,把信噪比降下来一样。
有电子战环境,只要RCS不是差距太大,不会有什么致命影响。

再有,即便RCS稍微有差距,如0.1与0.8,也就是发现距离稍微大点,大不到哪去。

过去雷达对这类信号处理不到位,很多这样的信号就被甩掉了。

现在雷达处理不断的引入经验统计出来的数学规律,构成新的信号处理算法,对这类信号有特殊捕获处理了。
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发表于 2019-2-18 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-2-17 22:15
其实所谓隐身机,在战场上信号都是体现为一会大一会小。多数时候平均RCS都在1到0.1之间,瞬间可能接近0.0 ...

明白您的意思了,感谢
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发表于 2019-2-18 15:21 | 显示全部楼层

RE: 关于超音速和亚音速反舰导弹突防问题

文成水 发表于 2019-2-17 17:36
空军厂觉得Su57能做到这一水准吗?
很想听一下这个问题专业人士而非普通水友的意见

每种武器都要按潜在的作战对象以及作战环境来设计,不光苏57,即使是J20和J31也是如此。

我们最大的潜在威胁来自于第一、二岛链,威龙和鹘鹰在这种远离本土的空域可获得的支援力量较为匮乏,这样,对隐身性能的侧重可以使得它们不论是制空巡逻作战还是对陆对海攻击都更加便捷有效。

反观俄罗斯,他们的整体战略态势呈守势,在面对诸如北约东扩等新时期的威胁中,苏57基本上没有了其冷战时期的前辈们必须具备的大规模高强度攻击外部环境的需求,这样,以本土完备的防御体系为依托,并主动使用各种电子对抗的方式自然降低了苏57对于隐身性能的追求。
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发表于 2019-2-18 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
htucd 发表于 2019-2-18 15:21
每种武器都要按潜在的作战对象以及作战环境来设计,不光苏57,即使是J20和J31也是如此。

我们最大的潜 ...

再就是欧洲方向电磁环境远比西太平洋复杂,毛子对四代性能也做出了取舍
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