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楼主: 新侨联委员
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大宋朝作死段子集锦

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发表于 2019-2-13 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 新侨联委员 于 2019-2-13 23:09 编辑
新侨联委员 发表于 2019-2-13 22:33
  没事折腾黄河,会导致流民增加,耕地减少啊。

  问题他的初衷不是这样啊。
  流民多了,再招编财政实在吃不消了。咋办?不如干脆拉过去搞黄河,也不用给工钱,管饭饿不死就行。搞好了要是能多出点耕地,正好安置流民。
  结果,哎呀,搞砸了。妈的,算了。
  过得几年流民又来了,咋办?再搞,这次一定能搞好。哎呀,又搞砸啦!
  妈的,我就不信了,换个姿势再搞你!哎呀!妈呀!算你狠!这下彻底砸锅了!
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 楼主| 发表于 2019-2-13 23:10 | 显示全部楼层

RE: 大宋朝作死段子集锦

samlee750522 发表于 2019-2-13 23:01
  问题他的初衷不是这样啊。
  流民多了,再招编财政实在吃不消了。咋办?不如干脆拉过去搞黄河,也 ...

  您说得生动。
  大宋朝一帮文科生真能作死!花样百出推陈出新的作死!本来黄河已经安澜一段时间了,就是大宋朝折腾坏了。以后千年都不得安宁啊!
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发表于 2019-2-13 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 新侨联委员 于 2019-2-13 23:55 编辑
新侨联委员 发表于 2019-2-13 22:58
  当时汴梁城可能不单单缺钱,还缺粮。毕竟遭到沉重打击,粮食未必能运上来。这些所谓的义军缺乏组织能 ...

  如果穿越到那个时候,个人设想当时比较可行的做法。
  1 愿意招安的还是得招安,饷先欠着,粮食通过海商从日本外购一批应急。或者紧急征收调拨一批,民间地主应该还是有存粮的,可以打白条收购一批。那批义军中一些挑头的先给个官干干,金子银子给一些,美女给两个。只要安稳下来,进了我体制内,总有办法慢慢炮制。分化瓦解,挑拨离间,搞这个,朝堂上那帮鳖孙就个个是人精了。
  其余愿意回去的让地方好生安置,免他三年税,或是给点无主地,折腾了这些年,荒地应该不少,就是没人敢种。
  然后发行债券,出售海外贸易许可,出售各类专营权,学清朝搞点捐生什么的。这样差不多财政危机暂时也能缓解。再往后就可以徐徐图之了。
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 楼主| 发表于 2019-2-13 23:59 | 显示全部楼层

RE: 大宋朝作死段子集锦

samlee750522 发表于 2019-2-13 23:52
  如果穿越到那个时候,个人设想当时比较可行的做法。
  1 愿意招安的还是得招安,饷先欠着,粮食通 ...

  义军得收编,否则这么多人流回去,肯定是危险。就算是钟相杨幺等人不造反,没有补给情况下一路走回去,沿途都被劫掠一空了。
  至于钱粮怎么办?
  捐!
  捐贡生,捐散官,授予牌匾,总之必须给政治荣誉,换取钱粮入库。有钱粮,就能稳定下来。
  筹!
  可以发行债券,可以出让盐铁专卖利益,总之都可以,先应急再说。
  这些人必须留下,当时汴梁已经没有可战之兵了。这些义军被遣散回去,第二次金兵南下,大宋朝真的拿不出兵来了!
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 楼主| 发表于 2019-2-14 07:30 | 显示全部楼层

RE: 大宋朝作死段子集锦

samlee750522 发表于 2019-2-13 12:55
  其实北宋北方防线本来就是守得住的,因为辽当是也已经扩张到极限了,而且自身内部矛盾很多。即使后 ...

  澶渊之战暴露了辽国的实际战斗能力也很有限。大宋皇帝亲征,那么大的一个目标在那里,辽军就是吃不下来,还折损了萧达凛。宋辽百年无大战事,其实也是辽国打不动了,并非宋国的和平政策起作用。
  不过要援助辽国,我觉得很难。帝国末世,朝中内讧,皇帝昏庸,这不是给外援能够解决的问题。倘若大宋给粮食和甲胄援助,那么辽国也难支撑下来。毕竟当时辽国决策和凝聚力都有问题。倘若大宋直接出兵援助,辽国一来不放心,而来宋军的战斗力实在是不堪啊。
  辽弱助辽,金弱助金,静态下看起来可行,实际上辽国已经是大厦将倾。
  金兵第一次南下时,完全没有想到宋军如此不堪,也没有想到宋国如此之弱。很多战果都是宋国给金兵的添头。事实上金兵攻下中原以后,无法治理,只能扶持起来伪政权代理。
  之后多次宋金交锋,金兵毕竟人数有限,多次消耗以后就只能拉壮丁弥补。可见只要宋朝决心大,意志坚定,打成消耗战,金兵骨干消耗过大,就会崩溃。
  当年中国也是坚定同日军消耗,以时间和空间来逐步抵消日本优势,就可以看出日本始终是虚弱的。
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 楼主| 发表于 2019-2-14 10:26 | 显示全部楼层

RE: 大宋朝作死段子集锦

samlee750522 发表于 2019-2-13 10:32
厢军大部分就是将领的奴隶,穷的老婆都去做鸡了,做工好歹还能拿点工资,还能获得人身自由

  我看《中国历代军事制度》这本书说厢军极其悲惨。有些快递厢军负责传送物资和文件,累死。有些厢军负责夫役,劳损死。厢军被占役,被驱使,日常生活极其穷困。
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发表于 2019-2-14 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 新侨联委员 于 2019-2-14 15:25 编辑
新侨联委员 发表于 2019-2-14 07:30
  澶渊之战暴露了辽国的实际战斗能力也很有限。大宋皇帝亲征,那么大的一个目标在那里,辽军就是吃不下 ...


  从完颜阿骨打起兵至辽亡不过十一年时间。完颜阿骨打再如何雄才大略,金的整体实力还是不如辽。辽亡于金更多源于自身的崩坏。金本身也是部落联盟,仅仅十年是不足以内部真正整合成为一个主体民族或者政权。在征辽过程中一路顺风仗打下来还好,一旦遭遇大的挫折很容易就会分崩离析。
  檀渊之盟过去已经百多年了,辽的军事力量下降,可宋也在下降啊。以当时的整体军力来看,宋金辽还是辽最强。宋徽宗只要不脑子发热签那个海上之盟,金还未必有胆子全面攻辽。宋当时关键是利令智昏,同时也高估了自己。幽云要是拿下了,那可是大宋第一帝,内部再有什么不满都能压下去了。结果白沟一站露脸没露成,倒是把屁股露了个干净。
  其实当时只要宋不签海上之盟,辽金形成相持是大概率事件。即使依然是金灭辽,以金当时的状况要消化辽地也是很难的。宋完全可以扶持辽国残余和当地豪强,让北地形成割据局面。然后浑水摸鱼,把当年石敬唐的手段反过来玩一遍。
  不过我们现在是事后而观,以宋人当时身在局中,有面临这么大诱惑,确实很难清醒。
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发表于 2019-2-14 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-2-14 10:26
  我看《中国历代军事制度》这本书说厢军极其悲惨。有些快递厢军负责传送物资和文件,累死。有些厢军负 ...

贼配军贼配军,在宋人眼里军人就是强盗贼骨头,就是劳改犯。你指望他们会对劳改犯有啥怜悯之心?
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 楼主| 发表于 2019-2-14 16:16 | 显示全部楼层

RE: 大宋朝作死段子集锦

samlee750522 发表于 2019-2-14 12:53
  从完颜阿骨打起兵至辽亡不过十一年时间。完颜阿骨打再如何雄才大略,金的整体实力还是不如辽。辽亡 ...

  萨姆兄这么一说,我倒反应过来了。金兵刚刚起家时,看辽国是一个庞然大物,看宋朝更是巨无霸。就是因为重视宋朝,高看了宋朝,觉得自身实力不足,金国才会缔结海上之盟。
  若是宋朝拒绝海上之盟,提供战略预警,甚至提供粮食援助(当时大宋应该有多余粮食),那么辽国就会多支撑一段时间,金国就会失去很多底气。金国若是失去勇气,那么可能打成辽国和金国相持局面,对宋国是最好的结果。
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 楼主| 发表于 2019-2-15 08:24 | 显示全部楼层

RE: 大宋朝作死段子集锦

samlee750522 发表于 2019-2-14 12:58
贼配军贼配军,在宋人眼里军人就是强盗贼骨头,就是劳改犯。你指望他们会对劳改犯有啥怜悯之心?

  您觉得能从厢军中获得多少可用的人力?厢军有多少?一直不清楚,估计编制上会有数十万人,实际上扣除完全吃空饷的死人和名字,应该还有一二十万人吧?
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发表于 2019-2-15 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-9-29 15:47
北周那是孤儿寡母,而且寡母还是杨坚女儿,天予不取反得其咎。满清可以说是挣扎到最后一分钟,就算进了棺 ...

满清的离场,很体面了。
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发表于 2019-2-15 16:53 | 显示全部楼层

RE: 大宋朝作死段子集锦

酒后胡言 发表于 2019-2-13 06:41
赵光义砍兄弟脑袋篡位之前是文臣还是武将?
赵匡胤那么信任他那阴险渣弟?!

首都行政长官吧,这个角色在拜占庭也是带来衰退。
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