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CDer:001082642 楼主: JJJLLL
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最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

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CDer:000764163
发表于 2018-9-21 23:07 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

铬铬铬 发表于 2018-9-21 21:39
“比如国有资本的管理,可以参考基金的管理方法,实际管理人根据业绩进行考核,建立一定的持股激励机制, ...

实施的效果呢,有铺开过么?实际上前几年的投资审批制度下,有大量的国企别说投资了,全部盈利只能拿来活期存在银行,这资金效率连菜市场大妈的水平都没有。
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CDer:000498983
发表于 2018-9-21 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
JJJLLL 发表于 2018-9-21 11:44
国企效率低是普遍共识,除非垄断行业。

税的问题,怎么吧收上来的税提高利用效率避免浪费,大量补贴 ...

中小企业国企确实存在效率问题
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CDer:000603133
发表于 2018-9-21 23:14 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

Redbee 发表于 2018-9-21 17:21
其实这帮人也没说错,一切问题的症结,就是资本主义的骨披着社会主义的皮,引起了越来越严重的排异反应

...

所以两张皮的游戏现在有点玩不下去了
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CDer:001120173
发表于 2018-9-21 23:15 | 显示全部楼层
阿里,腾讯,百度,中芯国际   小米 华为   比特大陆,那个是国企 ,新经济,下一代新制造业的开拓者还是民企,
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 楼主| 发表于 2018-9-21 23:15 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

铬铬铬 发表于 2018-9-21 21:36
“国企效率低是普遍共识”可惜,这句话就像当年的“日本野营小学生”一样,是一个被很多人不假思索接受的 ...

谁写的论文,御用学者写的?
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CDer:000603133
发表于 2018-9-21 23:16 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

本帖最后由 Swift80 于 2018-9-21 23:21 编辑
daedalus 发表于 2018-9-21 23:10
中小企业国企确实存在效率问题


私营企业普遍偷逃税费,包括社保,最近刚刚现了原形,都吃不住劲儿了
却故意不提这么多年国企一直承担了税源财源主力,并尽可能多承载就业压力

这个时候不提公平二字了?
也是耍了一手好赖,撒了一个好泼

外企这方面也不错,当然也是被迫

当然“效率高”
因为能省的都省了

包括安全、环保
更别提国家使命
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 楼主| 发表于 2018-9-21 23:18 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

Swift80 发表于 2018-9-21 23:16
私营企业普遍偷逃税费,包括社保,最近刚刚现了原形,都吃不住劲儿了
却故意不提这么多年国企一直承担 ...

私营企业才使用最小的资源吸收最大的劳动力
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CDer:000498983
发表于 2018-9-21 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2018-9-21 23:16
私营企业普遍偷逃税费,包括社保,最近刚刚现了原形,都吃不住劲儿了
却故意不提这么多年国企一直承担 ...

你要是都待过就知道了。
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 楼主| 发表于 2018-9-21 23:19 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

xiaoshi8848 发表于 2018-9-21 23:15
阿里,腾讯,百度,中芯国际   小米 华为   比特大陆,那个是国企 ,新经济,下一代新制造业的开拓者还是民 ...

中国手机发展的好,我问问那个是国营的?中兴?手机快完蛋了,小米在印度印尼都是暴揍三星
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CDer:000603133
发表于 2018-9-21 23:19 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

daedalus 发表于 2018-9-21 23:18
你要是都待过就知道了。

没错,我都呆过
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CDer:000603133
发表于 2018-9-21 23:19 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

本帖最后由 Swift80 于 2018-9-21 23:27 编辑
JJJLLL 发表于 2018-9-21 23:18
私营企业才使用最小的资源吸收最大的劳动力


是,然后很快就甩了,低成本恶意使用比比皆是,无所不用其极
可以说什么丑态我都见过

如果整个中国的就业市场都这么干,很快就要黄巾起义,大家都是竹篮打水一场空
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 楼主| 发表于 2018-9-21 23:22 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

mars_le 发表于 2018-9-21 21:49
国企效率低不是因为所有制问题,是因为管理问题。

制度造成的管理问题,如果交给专业经理团队我支持,经营不受干扰。这个制度允许吗?
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CDer:000764163
发表于 2018-9-21 23:25 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

铬铬铬 发表于 2018-9-21 21:17
都说“国进民退”,谁管资进劳退?果然劳工不算人民。
反正新自由主义经济学家都是来祸国殃民的。

帽子别随便扣,这些人的意见大部分跟新自由主义经济学半毛钱关系都没有?
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 楼主| 发表于 2018-9-21 23:27 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

Swift80 发表于 2018-9-21 23:19
是,然后很快就甩了,低成本恶意使用比比皆是,无所不用其极

如果整个中国的就业市场都这么干,很快 ...

不会,西方是彻彻底底的资本主义,但是福利比咱这好,工会很强大。咱这工会都。。。不说了
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CDer:000603133
发表于 2018-9-21 23:29 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

JJJLLL 发表于 2018-9-21 23:27
不会,西方是彻彻底底的资本主义,但是福利比咱这好,工会很强大。咱这工会都。。。不说了


所以,这些人的主张完全背道而驰

你不能一边骂共产党不保护劳工,一边站在助力资本扩张最大化的角度说话,两者事实有所抵触

你事实上这就是精神分裂
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CDer:000764163
发表于 2018-9-21 23:36 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

Swift80 发表于 2018-9-21 23:19
是,然后很快就甩了,低成本恶意使用比比皆是,无所不用其极
可以说什么丑态我都见过

知道为啥国企养的起闲人么,因为它们有政策性贷款支持,再怎么亏损都有人兜底,私企没这个能力。现在不少国企本质上已经沦为了福利部门,然而国家金融资源就是这么消耗在了这些的隐性福利上,导致现在如此高的债务规模。
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CDer:000603133
发表于 2018-9-21 23:39 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

今夜见红 发表于 2018-9-21 23:36
知道为啥国企养的起闲人么,因为它们有政策性贷款支持,再怎么亏损都有人兜底,私企没这个能力。现在不少 ...


你不用兜售这些论调了

我说了,我都呆过,央企、民营、上市公司、外资
而且薪酬福利系统,以及宏观经营之类,我很熟

在我这你还是算了吧,大家都省事
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CDer:001052905
发表于 2018-9-21 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2018-9-21 13:58
你还真说对了,特朗普就是在祸害美国,想看看外行领导什么德行,就看美国自己怎么作死。国企的外行领导比 ...

再天才的人,如果领导一个国家的话,在大部分领域绝对都是外行领导内行
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CDer:000603133
发表于 2018-9-21 23:47 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

本帖最后由 Swift80 于 2018-9-22 00:05 编辑
今夜见红 发表于 2018-9-21 23:07
实施的效果呢,有铺开过么?实际上前几年的投资审批制度下,有大量的国企别说投资了,全部盈利只能拿来活 ...


现在央企已经明文规定不允许投资高杠杆业务,清理法人,收缩辅业,更不允许自行实施对外担保

一是为了防止国资损失,集中精力按照规划做主业
二是为了防止大额资金流入资本市场特别是形成多层衍生品,尽可能降低社会总杠杆率

虽然也有不守规矩的,但是陆续收紧,之前有违规乃至于违法行为的领导人员也被追究责任

我想下次你大谈“国企效率”的时候,最好不要举这些颠倒黑白例子,不辨丑美,指鹿为马
就算带舆论吧,你这水平也不行啊!——央企这么干这不但不是喷点,反而应该肯定才对

否则你一不小心擦到了高通胀、低福利、金融风险、爆雷之类话题的边儿,岂不是赤裸裸自相矛盾,不就露馅了嘛
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 楼主| 发表于 2018-9-21 23:49 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

Swift80 发表于 2018-9-21 23:29
所以,这些人的主张完全背道而驰

你不能一边骂共产党不保护劳工,一边站在助力资本扩张最大化的角度 ...

不是,你让资方和劳方都说话,法律作为准绳,这是标准的市场经济。小政府,大社会,发挥充分的能动性,创造力。现在呢。。。你也不用扣帽子
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CDer:000578620
发表于 2018-9-21 23:51 | 显示全部楼层
最为致命的是国企在效率下降的同时,获得的资源比例却一直在提高。08年4万亿全社会鸡血成啥样,后来呢,几个4万亿下去动静却越来越小,现在只好搞产能输出,可是回报几何却从未见报道。投资产出为负,对外援助拖累自身经济——这其实就是在走苏联当年的道路。
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CDer:000603133
发表于 2018-9-21 23:57 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

JJJLLL 发表于 2018-9-21 23:49
不是,你让资方和劳方都说话,法律作为准绳,这是标准的市场经济。小政府,大社会,发挥充分的能动性,创 ...


嗯,挺好,你说到点子上了

这几十年来,主流言论翻译过来,就是资方声大如雷的一言堂
原本就是右翼当家,白天发文、晚上发财,自己定政策给自己的利益相关人保驾护航

看来,你和他们不一样,起码良心未泯,至少知道让双方都说话的道理
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CDer:000764163
发表于 2018-9-22 00:13 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

Swift80 发表于 2018-9-21 23:47
现在央企不允许投资高杠杆业务,也不允许自行实施对外担保
一是为了防止国资损失,集中精力按照规划做 ...

为了防止国资损失集中精力按照规划做主业。行了,你已经说清了行政审批的全部逻辑。还不是计划经济的那一套,不相信企业的自主决策,不相信市场竞争的优胜略汰,毕竟审批是权力,监管是责任,所以有意忽视市场建设中的政府监管责任,以制造出审批的不可缺少。任何一个健全的市场参与者都应该具备风险分析的基本能力。好啊,既然防止国资损失是审批部门的责任,那国企投资亏损了你审批部门管还债么?现在国家都在开始尝试负面清单制度改革,还有人在为审批制度辩护。
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CDer:000603133
发表于 2018-9-22 00:21 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

本帖最后由 Swift80 于 2018-9-22 00:24 编辑
今夜见红 发表于 2018-9-22 00:13
为了防止国资损失集中精力按照规划做主业。行了,你已经说清了行政审批的全部逻辑。还不是计划经济的那一 ...


说实话啊,我觉得挺有趣的,几乎笑出声

先不论“审批”这俩字,你荒唐的理解了吧,跟你也解释不明白

单说你上网发帖,一边抨击、一边眼馋,盯着那笔国家资本无法定向释放
这似乎和你自身处境相差得层次也太大了点吧?

以我的职业经历,我真没见过您这种玩法的人

真的,真挺幽默的,哈哈

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CDer:000764163
发表于 2018-9-22 00:27 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

Swift80 发表于 2018-9-22 00:21
说实话啊,我觉得挺有趣的,几乎笑出声

先不论“审批”这俩字,你荒唐的理解了吧,跟你也解释不明白

你不用跟我解释,也不用跟我炫耀你的经验,你也不清楚别人的行业、位置与人脉情况,每个人身边的经验不同,看到的问题也不同,所以想好好讨论问题最好就事论事。
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CDer:000012039
发表于 2018-9-22 01:55 | 显示全部楼层
不吵吵的话,本贴里不少高人的观点还是非常有含金量的。
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发表于 2018-9-23 15:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 邦妮和克莱德 于 2018-9-23 15:56 编辑

权贵资本主义的骨,社会主义的皮,工人工会不如狗,国企躺着一群喝血权贵,CD还有为这种国企擂鼓的...
美其名曰—公有制,8102年了,还高举机械庸俗马列本批斗?
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发表于 2018-9-24 13:58 | 显示全部楼层
国企体制内大概是养了多少拿钱不干活的关系户吧,真要国企都没了,这些人在市场上喝西北风啊?
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CDer:001060146
发表于 2018-9-24 14:28 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

特地前来拜访 发表于 2018-9-21 11:41
有些意见很中肯,比如激励措施,比如反对一刀切的行政手段

现在的主要根源是政府开支太大,各种基建要砸钱,当然能够牵引经济增长,但是政府窟窿越来越大,另一方面企业税收负担重,老百姓现在又被教育医疗房地产三座大山压制了消费,说明开源的空间不大,再压榨一下,会导致税基萎缩,消费萎缩,形成恶性循环。
印钞票固然能缓解一部分问题,但是副作用不小,尤其是新钱再涌入房地产,问题更严重。
现在唯有政府节流,基建项目不能一哄而上,精简机构,公务员社保并入社会保障,否则税负降不下来。另一方面要将房地产的水慢慢挤出来,形成降价预期,让其流入实体行业,对企业也要减税,对中小型企业税收要特别优惠,以吸纳劳动力。
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CDer:001060146
发表于 2018-9-24 14:41 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

本帖最后由 naivebamboo1976 于 2018-9-24 14:42 编辑
Swift80 发表于 2018-9-21 23:16
私营企业普遍偷逃税费,包括社保,最近刚刚现了原形,都吃不住劲儿了
却故意不提这么多年国企一直承担 ...


原来其实也没太多偷逃,原来按社会平均工资的60%缴纳最低社保,现在改成按实际收入缴纳社保,这里面就差距大了。而且中国的五险一金负担其实不小,综合税负水平很高。
国企融资容易,亏了又财政兜底,而且规模大,技术水平相对较高,会有较高的利润。而大多数私营企业规模小,自负盈亏,融资难,利润薄,同样的税负水平国企可以生存下去,而私营企业不行。但是私营企业吸纳了大部分劳动力就业,没有私企光国企是解决不了就业的。天津就是这样,平均GDP很高,但是都是几家大企业创造的,雇员很少,大部分天津人收入仍然很低。所以中小企业税赋低点是应该的,这样才能发展壮大。
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CDer:000490806
发表于 2018-9-27 16:20 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

邦妮和克莱德 发表于 2018-9-23 15:54
权贵资本主义的骨,社会主义的皮,工人工会不如狗,国企躺着一群喝血权贵,CD还有为这种国企擂鼓的...
美 ...

毕竟人家要维护自己利益,围城外的人也想哪一天自己进去享受一下
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CDer:000289445
发表于 2018-9-27 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
邦妮和克莱德 发表于 2018-9-23 15:54
权贵资本主义的骨,社会主义的皮,工人工会不如狗,国企躺着一群喝血权贵,CD还有为这种国企擂鼓的...
美 ...

资本权贵向权贵资本争夺话语权罢了。以前guan  shang勾结一起开心割韭菜,合作不了的也是各割各的,井水不犯河水。
现在日子不好过,韭菜根都快割干净了,资本权贵发现权贵资本居然把自己也当韭菜了,毕竟也有些话语权,岂能坐以待毙?
倒是广大韭菜们,话语权为0,犯不着为了两把镰刀哪把更快这种问题争个面红耳赤,当个吃瓜群众安心看戏岂不更好。
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CDer:000761864
发表于 2018-9-30 08:35 | 显示全部楼层
楼上正解。
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CDer:001102832
发表于 2018-9-30 10:25 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

特地前来拜访 发表于 2018-9-21 11:41
有些意见很中肯,比如激励措施,比如反对一刀切的行政手段

国家机器,裁员,限制各种开支,等等的,学当年奥巴马,削减预算啊
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CDer:001102832
发表于 2018-9-30 10:30 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

gddg123 发表于 2018-9-21 17:37
新飞人不会同意,在被强制卖给李家坡之前,新飞人的劳动效率,主人公精神,开拓进取都堪称典范。被卖给私 ...

说到底,是企业员工的主人翁精神,
而不是什么所有制,
所有制是个皮而已,
方便很多人上下其手,然后甩锅。

如果职业经理人和员工都自己捞自己的,而不管企业,
没有主人翁精神的主观意志和客观条件,
什么所有制都没用。

私人企业所谓的效率,不过是企业主的投入更多的精力去监管,去督促企业员工和管理层履行职责而已。

如果国企的监管层也能有私人企业主把企业当做自己家的心态去管理,一样可以做的好。
如果企业里面人人搞自己的小心思,玉皇大帝下凡当股东,也没辙。
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CDer:001102832
发表于 2018-9-30 10:33 | 显示全部楼层

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今夜见红 发表于 2018-9-21 13:23
这就是人性,现在只要国企内有谁敢搞激励机制,就得准备好了,四风问题的锅、贪腐的锅、利益集团的锅一口 ...

激励机制不少了
不想干的可以辞职,有得是人想上位。

不能占着各种社会地位,行政级别,还想着钱也不能少,
还能用企业的资源给自己捞好处,搞关系,这种领导不搞下去,还叫社会主义吗
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CDer:001102832
发表于 2018-9-30 12:05 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

今夜见红 发表于 2018-9-21 13:23
这就是人性,现在只要国企内有谁敢搞激励机制,就得准备好了,四风问题的锅、贪腐的锅、利益集团的锅一口 ...

激励机制不少了
不想干的可以辞职,有得是人想上位。

不能占着各种社会地位,行政级别,还想着钱也不能少,
还能用企业的资源给自己捞好处,搞关系,这种领导不搞下去,还叫社会主义吗
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发表于 2018-9-30 12:21 | 显示全部楼层
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CDer:001113457
发表于 2018-9-30 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2018-9-21 11:51
之前一段时间的国企方面有很多的倒退。D管企业直接变成了外行领导内行,特别是人事权力,跨行业空降外行领 ...

现在是有些限制过头,还是应该当好股东,定好目标,建好制度,而不是事事干涉
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发表于 2018-9-30 22:18 | 显示全部楼层

RE: 最近中国经济50人论坛的一些观点,规格还是蛮高的

13073698920申诉 发表于 2018-9-30 10:33
激励机制不少了
不想干的可以辞职,有得是人想上位。

上位受贿?

必须能让国企高管合法挣钱,比如企业挣十亿,高管分一亿,这样才能避免上来一个腐败一个。
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