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[新能源天地] 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大20%

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发表于 2018-9-14 16:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 广播电大文科生 于 2018-9-14 16:16 编辑

中日电池差异主要是材料结构不同,松下的镍钴铝NCA电池能量密度能做得更高,而自主的NCM镍钴锰电池能量密度比松下低20%,特斯拉3的电池包能量密度在200whKG左右,自主电池最高能量密度163whKG,但松下这种NCA结构电池热稳定性没NCM电池好,容易着火,互有扯平,就看要性能还是要稳定了,至于电动车的水平,自主一线的电动车和特斯拉都差不多,如果自主电动车也装能量密度提高20%的电池,现在的工信部续航400公里+20%,基本和特斯拉3差不多,自主电池推出300whkg的811高镍NCM电池的话,可能热控制会难点,但也应该比NCA材料更稳定些



1536840393288186.jpg

   “ 三元锂电池是一种以镍钴元素作为正极材料,以锰盐或铝盐来稳定化学架构的锂电池。NCM是指正极材料由镍钴锰三种材料由一定比例组合而成,而NCA的正极材料是由镍钴铝构成,每个字母对应的都是相关元素的化学首字母。由于这两类锂电池能量密度相对更高,还能够平衡续航和稳定性,所以成为了电动汽车电池的首选。

那么,两种电池都各自的优劣势都是怎样的呢?

镍钴铝电池,对制作工艺要求高且成本高,但铝可以起到提高电池循环化学稳定性的作用,搭配在三元体系中,镍含量可以得到一定提升,从而实现更高的电池能量密度。但是镍钴铝晶体结构较镍钴锰不稳定,容易在较高温度的情况下,发生崩塌导致热失控,且pH 值过高易使单体胀气,进而引发危险。

镍钴锰电池内的锰元素较难稳定更多的镍,导致目前镍钴锰体系能量密度稍低,所以续航表现不如镍钴铝电池。但好处是,含锰三元体系热稳定性更佳,同时镍含量比例较少,因而作为动力电池更为安全。”


https://www.d1ev.com/news/shichang/76826
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发表于 2018-9-14 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要光盯着容量,松下更厉害的是一致性和内阻
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发表于 2018-9-14 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
我要去唐山 发表于 2018-9-14 21:33
不要光盯着容量,松下更厉害的是一致性和内阻

固态电池貌似也是日本领先。
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 楼主| 发表于 2018-9-14 23:04 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

本帖最后由 广播电大文科生 于 2018-9-14 23:07 编辑
我要去唐山 发表于 2018-9-14 21:33
不要光盯着容量,松下更厉害的是一致性和内阻


松下的电池更便宜,按特斯拉的说法,1年前电池组价格就190美元千瓦了,比自主电池价格还低,但BBA并没有买松下电池而是买的宁德时代电池,说明BBA知道松下电池的缺陷,除了特斯拉,全世界车企都没选松下电池,包括日产的聆风电动车
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发表于 2018-9-15 07:08 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

    你这个理论真是奇怪,为啥ncm811会比nca更稳定?

    镍越多就越不稳定,nca是找到一个特定的比例相对稳定一些,如果ncm811真的那么好开发为啥大家迟迟拿不出产品。
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发表于 2018-9-15 07:13 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

广播电大文科生 发表于 2018-9-14 23:04
松下的电池更便宜,按特斯拉的说法,1年前电池组价格就190美元千瓦了,比自主电池价格还低,但BBA并没 ...

     宁德时代装在国外销售的汽车上才能证明自己的实力,国内是有政策限制。并且也有地缘优势。
   
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 楼主| 发表于 2018-9-15 10:39 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

本帖最后由 广播电大文科生 于 2018-9-15 10:51 编辑
outman 发表于 2018-9-15 07:08
你这个理论真是奇怪,为啥ncm811会比nca更稳定?

    镍越多就越不稳定,nca是找到一个特定的比例相 ...


就算同样的镍含量,NCA结构也比NCM更不稳定,更容易着火,NCA结构的好处是成本低,更容易做到811的高镍含量,循环次数占优,更适合极端的特斯拉,,而日产聆风电动车选择的是NCM镍钴锰结构的电池,7年多在全世界卖了2,30万辆,没有一例电池着火,并且说奔驰也要选择NCM的811电池,这些大厂的专家肯定知道NCA和NCM结构的区别,也就是说,全世界只有特斯拉一家选了镍钴铝NCA结构的电池,而特斯拉起火次数很多



http://www.zhev.com.cn/news/show-1518332190.html

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发表于 2018-9-15 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上说的这些都是自我宣传,等实际大量装机再说吧,特斯拉卖了大约25万辆纯电动,属于自身起火的大约4期,其它10起属于撞击起火。国内纯电今年,到8月止各种起火22起,公开6起包括1起特斯拉。值得注意的是曾经锂电大量配备的电动滑板起火次数多到被海外禁售……
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发表于 2018-9-15 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyflyvincent 于 2018-9-15 11:26 编辑

有一个数据我没看懂
特斯拉家m3锂电电池能量密度300左右,装至m3上马斯克说法能量密度250,网友拆机后估算是230+以上。就是电池包和电池能量密度比值约0.76
按照文科生数据宁德供货电池能量密度200,电池包160,同比是0.8
出现这个比值是宁德电池包除电池外少了什么保护装置?还是电芯材料密度高于特斯拉家松下?还是怎么?考虑到电池重量这0.05的百分比也蛮重一块呢
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 楼主| 发表于 2018-9-15 11:54 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

flyflyvincent 发表于 2018-9-15 11:16
楼上说的这些都是自我宣传,等实际大量装机再说吧,特斯拉卖了大约25万辆纯电动,属于自身起火的大约4期, ...

松下特斯拉这一家电池的起火比例已经很高了,国内生产动力电池的厂家超过100家,水平参差不齐,超过98%的厂家都没有松下的电池水平,拿来和松下比水平的只有宁德时代和比亚迪这2个电池厂,这2个电池厂装车的电池起火比例远远低于松下装车的特斯拉,一线自主电池安全性更高
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 楼主| 发表于 2018-9-15 12:03 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

flyflyvincent 发表于 2018-9-15 11:24
有一个数据我没看懂
特斯拉家m3锂电电池能量密度300左右,装至m3上马斯克说法能量密度250,网友拆机后估算 ...

只能说明宁德时代的电池更坚固,到现在没一例起火,松下电池过不了穿刺火烧挤压,BBA出于安全才选择的宁德时代

另外,我还说少了的话,特斯拉靠系统高达250的能量密度才这性能的话,自主车要是也装系统250的电池,性能要提高1.56倍,现在一大批工信部400续航的电动车能达到625公里的惊人续航,刨除水分,500公里实际续航总有吧,已经超过model 3的水平了
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发表于 2018-9-15 12:13 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

广播电大文科生 发表于 2018-9-15 11:54
松下特斯拉这一家电池的起火比例已经很高了,国内生产动力电池的厂家超过100家,水平参差不齐,超过98%的 ...

装车电池密度平均108,故障率再不低点点揾食啊大佬~
等你大量装机高能量密度电池再宣称胜利吧,现在出一个装机160的都是喜洋洋的大新闻,呵呵
当然,如果以后电动的趋势就是比烂,都用细能量密度的电池,松下电池破产也是正常的,哈哈
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发表于 2018-9-15 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????model 3??????????????????????????????????NCA??????????


????????????????????????????????????????????????????????????6.3??????????.114wgh????????????????
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发表于 2018-9-15 12:24 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

本帖最后由 flyflyvincent 于 2018-9-15 12:28 编辑
广播电大文科生 发表于 2018-9-15 12:03
只能说明宁德时代的电池更坚固,到现在没一例起火,松下电池过不了穿刺火烧挤压,BBA出于安全才选择的宁 ...


宁德三元电池过穿刺和火烧验证的验证方能否给下,我还真不知它家三元能过。
我一直以为宝马看中宁德是因为宁德去年成本1块多却用7毛多点的价格给它的原因呢

至于续航500 600……,国内电动车厂商算敢吹会吹了,他们都没敢这么吹,你真该被他们请去呢。
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 楼主| 发表于 2018-9-15 12:43 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

flyflyvincent 发表于 2018-9-15 12:24
宁德三元电池过穿刺和火烧验证的验证方能否给下,我还真不知它家三元能过。
我一直以为宝马看中宁德是 ...


http://www.360doc.com/content/18/0415/16/2472300_745852502.shtml


宁德时代7毛钱卖电池能给个链接看看吗?
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 楼主| 发表于 2018-9-15 12:52 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

本帖最后由 广播电大文科生 于 2018-9-15 13:04 编辑
flyflyvincent 发表于 2018-9-15 12:13
装车电池密度平均108,故障率再不低点点揾食啊大佬~
等你大量装机高能量密度电池再宣称胜利吧,现在出 ...


特斯拉起火的都是能量密度低的model S,model X等,用的18650低能量电池,300瓦最高能量密度的21700电池是第一次用在model 3上,而model 3就没造多少辆,市面上也没见起火,model 3烧的时候还没到,NCA结构的电池有安全缺陷

松下的这种NCA镍钴铝结构电池全世界就没第二家车企在用,包括特斯拉的师傅通用的bolt电动车也不用,通用用的是LG的NCM软包电池,同样要生产NCA电池的 AESC也是提供NCM给日产leaf电动车,甚至松下给大众供货也是供的NCM电池
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发表于 2018-9-15 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
有点不太明白,美国油价这么便宜为啥要用电呢?美国电费0.1-0.3美元一度,就算他0.15美元一度好了,油价换算成升平均0.6美元左右一升吧。按3度电1升油的换算原则,3度电和1升油费用差距不大啊
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发表于 2018-9-15 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????model 3??????????????????????????????????NCA??????????

  2018-9-15 12:43
http://www.360doc.com/content/18/0415/16/2472300_745852502.shtml

11410per81Уò
http://www.sohu.com/a/153266515_120865
и

catlо120byd140200 250catl
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发表于 2018-9-15 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
我去,啥意思嘛,我可码了很多字,两次了都。凑合看吧
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发表于 2018-9-15 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说文科生是不是对CATL有啥误解,觉得它只做三元啊,火烧穿刺BYD不也一样过,但也就120密度,人BYD还140呢,怎么做 出160的pack啊
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发表于 2018-9-15 13:35 | 显示全部楼层
话说BMW对电动的态度从下面它给i3配套电池包的价格上就可略见一斑
https://insideevs.com/bmw-i3-battery-module-costs-1715-60-8-modules-per-car-total-cost-13725/
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 楼主| 发表于 2018-9-15 13:46 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

flyflyvincent 发表于 2018-9-15 13:24
11410per81Уò
http://www.sohu.com/a/153266515_120865
и

宁德时代2018年3月才和大众签合同,你却贴个2017年的奥迪采购114美元的电池,这是什么逻辑?

谁知道奥迪17年买的哪家电池呢?松下2014年就给大众供应电池了,那肯定是松下廉价在卖了吧


http://www.sohu.com/a/225487020_352084


松下给大众供电池
http://www.diandong.com/news/433.html
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 楼主| 发表于 2018-9-15 14:26 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

黑暗边缘 发表于 2018-9-15 13:09
有点不太明白,美国油价这么便宜为啥要用电呢?美国电费0.1-0.3美元一度,就算他0.15美元一度好了,油价换 ...

所以90年代通用的第一代电动车垮了,美国的电动车一直被燃油车和石油势力在做空,特斯拉也就是点缀而已,美国年销量新车1700万辆,特斯拉这么多年一共才生产2-30万辆
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 楼主| 发表于 2018-9-15 14:30 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

本帖最后由 广播电大文科生 于 2018-9-15 14:36 编辑
flyflyvincent 发表于 2018-9-15 13:35
话说BMW对电动的态度从下面它给i3配套电池包的价格上就可略见一斑
https://insideevs.com/bmw-i3-battery- ...


你贴个宝马i3的电池模块价格是想说明什么问题呢?宝马模块价格是贵,一个模块1715美元,这能说明电池芯的价格便宜还是贵了?电池模块和电池芯是2个概念呀
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发表于 2018-9-15 14:50 | 显示全部楼层
总有一天特斯拉会被电池坑死把
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 楼主| 发表于 2018-9-15 15:27 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

张俊 发表于 2018-9-15 14:50
总有一天特斯拉会被电池坑死把


是特斯拉主动选择NCA结构电池的,因为性能好价格便宜,特斯拉需要有足够惊艳的表现才能吸引眼球提高身份,,NCA电池本来是给电子产品用的电池,不是给电动车用的,电子产品的电池小,危害不大,但电动车好几千枚电池堆在一起,安全性就是大问题了,NCA很考验制造工艺,三星的自家子公司SDI就是除松下外最主要的NCA结构电池厂家,后来发生了著名的三星Galaxy Note7电池燃烧爆炸
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发表于 2018-9-15 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2018-9-15 13:46
宁德时代2018年3月才和大众签合同,你却贴个2017年的奥迪采购114美元的电池,这是什么逻辑?

谁知道奥 ...

电池肯定越选越便宜啊,难道找宁德买贵的不成,奥迪还觉得114都贵呢,奥迪也就买个电池,宝马不单买电池还入了点股还要合资建厂,宁德觉得宝马可以敲一把所以卖得比奥迪高一点价格是不是?这也要狡辩真是服了。
另外你宁德三元过穿刺和热烧比特斯拉家三元安全又牛x的证据呢?别告诉我用120的磷酸铁锂电芯做160 200 250 300的电池包

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发表于 2018-9-15 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个连原电池都不清楚的人居然可以一本正经科普某条技术路线必然错误,纯属噱头,也是醉了。
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 楼主| 发表于 2018-9-15 15:50 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

flyflyvincent 发表于 2018-9-15 15:46
一个连原电池都不清楚的人居然可以一本正经科普某条技术路线必然错误,纯属噱头,也是醉了。


你说我错了,那你来说说原因吧,为什么全世界车企都不用和特斯拉一样NCA结构的动力电池?全世界的车企也不懂电池?只有特斯拉才懂电池是吧?我听着呢
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 楼主| 发表于 2018-9-15 15:53 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

本帖最后由 广播电大文科生 于 2018-9-15 16:04 编辑
flyflyvincent 发表于 2018-9-15 15:44
电池肯定越选越便宜啊,难道找宁德买贵的不成,奥迪还觉得114都贵呢,奥迪也就买个电池,宝马不单买电池 ...


宁德时代的电池测试15楼不是给了你链接吗?但我找遍了也找不到松下做的电池火烧挤压测试






https://chejiahao.autohome.com.cn/info/2307694/



宁德时代官网上的电芯能量密度
http://www.catlbattery.com/index.php/research/practice?id=1#tabMain?id=1
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发表于 2018-9-16 07:18 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

本帖最后由 outman 于 2018-9-16 07:29 编辑
广播电大文科生 发表于 2018-9-15 15:53
宁德时代的电池测试15楼不是给了你链接吗?但我找遍了也找不到松下做的电池火烧挤压测试


    首先你得先证明这个火烧的电池是ncm电池再说。

   catl又不是只生产ncm电池。

   另外装车并且卖到全世界的电池都要过美国或者欧洲标准的,反正tesla是可以过标准就行了。

    至于国外有没有火烧或者针刺标准,那我是不清楚,不过实际上电池组不可能莫名其妙被火烧,肯定要么外力下电路短路导致起火,因此与其纠结电池能不能耐火烧,还不如搞好电池组的安全(包括外壳防护和断电保护)。实际上,当电池组剧烈变形以后,啥都没用。byd的e6已经证明了这一点。
    第二个可能就是充电后过热起火,这个就要靠电池管理系统了,实际上合格的电池都要过热循环实验,实际上国内现在的热循环实验标准是比国外低的。厂家另外加码是另一回事。

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发表于 2018-9-16 07:26 | 显示全部楼层
    顺便说下,关于动力电池的国家标准据说已经大大弱化了,具体条款没去查。因此觉得未来ncm811就一定能耐针刺或者火烧不过是刻舟求剑。

    就像拿prius2的电池寿命预测prius3的电池寿命一样。
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 楼主| 发表于 2018-9-16 10:58 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

本帖最后由 广播电大文科生 于 2018-9-16 11:02 编辑
outman 发表于 2018-9-16 07:18
首先你得先证明这个火烧的电池是ncm电池再说。

   catl又不是只生产ncm电池。


宁德时代的动力电池肯定都是NCM的,即使有少量NCA电芯也是数码产品用的,动力电池不可能是NCA电芯,,全中国除了力神,上海德朗等排名靠后的电池厂口头宣布量产了NCA外,几乎没有生产NCA动力电池的,因为NCA电芯材料被日韩垄断了

谈到NCA材料和NCM材料的安全性,直接证明是特斯拉的生产数量和起火次数明显偏高,而其他采用NCM电芯大厂的电动车起火数量很低,比如电池零起火的日产leaf电动车,,,间接证明的是目前全世界只有特斯拉1家电动车使用了这种电芯,其他世界著名汽车厂包括BBA,通用,日产的电动车都选择的能量密度更低的NCM,全世界的汽车厂专家的选择肯定能说明问题
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发表于 2018-9-16 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2018-9-16 10:58
宁德时代的动力电池肯定都是NCM的,即使有少量NCA电芯也是数码产品用的,动力电池不可能是NCA电芯,, ...

你难道不知道宁德时代还有大量的lfp电池产能,提供给大巴车
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 楼主| 发表于 2018-9-16 11:55 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

outman 发表于 2018-9-16 11:18
你难道不知道宁德时代还有大量的lfp电池产能,提供给大巴车


磷酸铁锂和NCA镍钴铝电池完全是2回事,生产难度一个地一个天,国内NCA生产材料都凑不齐,正极材料目前只有贝瑞特实现了小批量生产,这个情况下根本没法大规模量产,你多看看国内动力电池方面的信息就知道了
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发表于 2018-9-16 19:21 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉model 3的性能比自主电动车高主要是电池能量密度高,松下NCA电池能量密度大

广播电大文科生 发表于 2018-9-16 11:55
磷酸铁锂和NCA镍钴铝电池完全是2回事,生产难度一个地一个天,国内NCA生产材料都凑不齐,正极材料目前 ...

疑惑的看着你...
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