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楼主: shanying58
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中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

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发表于 2018-9-17 12:54 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

唐吉张居正 发表于 2018-9-14 17:34
这个没有办法啊,新的cpu都不支持win7了,像政府采购不可能去采购老的支持win7的组装机,一般都是品牌机招 ...

汽车替代也时整车替代容易,重要零部件供应商呢?博世、大陆、电装、德尔福、马涅利马瑞利、ZF这些零部件大佬可不好替换的
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发表于 2018-9-17 13:15 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

本帖最后由 xiaoluxu 于 2018-9-17 13:16 编辑
AFRant 发表于 2018-9-17 12:20
这个铁流的文章你也信。所谓著名砖家。

而且观察者网已经声名狼藉,反华为,反百度,反所有的自主可控 ...


铁流也是从固态硬盘吧和数码之家搬来的,原来论坛里面有人拆解了光威的固态硬盘,之前光威固态硬盘的主控用的是慧荣的主控,白片或黑片FLASH颗粒,这次出的这款号称全国产固态硬盘,结果有好事者拆开,首先上量产架,发现国科微的主控和慧荣主控可以通刷固件,还可以直接互换。然后又对紫光的FLASH颗粒做了量产测试,发现就是INTEL的FLASH颗粒,证实紫光颗粒就是INTEL白片颗粒重新打的紫光标,后来又找到关于紫光和INTEL合作FLASH芯片的新闻,新闻里紫光直接说先期从INTEL贴牌芯片,并开展后续技术合作,看来紫光是诚实的并没有隐瞒。当时有几篇关于这个硬盘的帖子,现在只能找到一篇不完全的。数码之家必须注册会员才能看到图片,注册会员可能还要和小草一样要推荐码。https://www.ithome.com/html/it/349443.htm
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=2416660&page=6
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发表于 2018-9-17 13:17 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

AFRant 发表于 2018-9-17 12:22
你看看铁流这些用词,这段落的形式,都成了买办的范本了。

泼的不全是脏水, 起码汉芯造假啥事没有, 红芯造假也就网络批评一下,  韩春雨2年还没定论算不算造假, 反正啊, 中国造假成本极低, 如果没被揭穿, 那可就是够花10辈子的巨额奖赏. 你知道上市公司暴风集团是怎么发家的吗? 经历几轮过山车, 现在市值37亿,  现在是股市熊市期. 牛市随便过100亿, 我算它平均50亿,  看清楚了吗? 造假的性价比是 50亿:0 , 为啥不造呢?
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发表于 2018-9-17 13:25 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

壮东风 发表于 2018-9-17 11:32
https://www.deepin.org/
模拟运行的是Windows应用,没有Linux的移植版本。

就是Linux的一个定制版本而已.  离真正自主的操作系统差很远.  
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发表于 2018-9-17 13:34 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

xiaoluxu 发表于 2018-9-17 13:15
铁流也是从固态硬盘吧和数码之家搬来的,原来论坛里面有人拆解了光威的固态硬盘,之前光威固态硬盘的主 ...

自己回复自己一下,现在光威固态硬盘用的紫光TLC颗粒是紫光从INTEL买的NAND晶园自行封装,肯定要比以后从长江存储生产的TLC颗粒好得多,INTEL的TLC颗粒可以说和三星一档是最好的,比镁光,东芝的TLC还好。现在固态硬盘价格暴跌,奶茶东上面光威硬盘价格非常实惠,TLC颗粒从白片变成了INTEL正片,还是可以买了支持一把的。
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发表于 2018-9-17 13:52 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

xiaoluxu 发表于 2018-9-17 13:15
铁流也是从固态硬盘吧和数码之家搬来的,原来论坛里面有人拆解了光威的固态硬盘,之前光威固态硬盘的主 ...

借用这位兄台的一句话来回复数据之家也好,固体硬盘吧也好。“中国造假成本极低, 如果没被揭穿, 那可就是够花10辈子的巨额奖赏”。舆论从来就是强势者既得利益者控制的。

想当年高铁,波音西门子多强,几乎控制了南系传媒。结果中国高铁照样发展。希望芯片产业也能在压力中前进。
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发表于 2018-9-17 14:30 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

xiaoluxu 发表于 2018-9-17 12:15
前几天又爆出光威固态硬盘,打着自主可控保证国家数据安全的旗号。FLASH存储芯片用的紫光的,号称主控芯片G ...

那篇文章非常外行,从针脚一致就判断直接搬慧荣,都不知道怎么评价好了。
光威奕用的是长江存储的闪存,这个没什么疑问。试产的片子,卖了几百片就没了。
紫光和英特尔在闪存上的合作,早就见诸新闻,紫光做的存储有好几个产品线,用英特尔的芯片有什么奇怪的。
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发表于 2018-9-17 14:33 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

大哥别喷我 发表于 2018-9-17 13:25
就是Linux的一个定制版本而已.  离真正自主的操作系统差很远.

在开源软件时代,要站在巨人的肩膀上攀登。
如果还抱着专有软件的思路不变,只能说,需要学习新观念了。
事实上也不是什么新观念。
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发表于 2018-9-17 14:47 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

大哥别喷我 发表于 2018-9-17 11:07
哪个"深度"?  是那个搞win ghost安装盘的吗? 既然安装了win, 为啥要模拟运行?

改行搞linux了
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 楼主| 发表于 2018-9-17 15:14 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

壮东风 发表于 2018-9-17 14:30
那篇文章非常外行,从针脚一致就判断直接搬慧荣,都不知道怎么评价好了。
光威奕用的是长江存储的闪存, ...

42楼的说法是固件和针脚都可以通用,而且通用的是被通报过的慧荣2258,假如是假自主就会非常危险。42链接里面说flash芯片上架的id也是intel。
另外你说国科微可能用龙芯来设计主控是哪里看到的?
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发表于 2018-9-17 15:35 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

shanying58 发表于 2018-9-17 15:14
42楼的说法是固件和针脚都可以通用,而且通用的是被通报过的慧荣2258,假如是假自主就会非常危险。42链接 ...

针脚我刚才解释过了,不足为凭,为了方便厂家封装、测试,参照厂家熟悉的型号,很正常的选择。
固件铁流没有提。
英特尔芯片我也解释过了,紫光自己有一系列固态存储,光威也有几个产品线,怎么能混为一谈。
有趣的是,国科微用龙芯来设计主控来自铁流那篇文章后面的一个评论,作者说几个月后国科微可能会发布基于龙芯一号GS132的主控,铁流回答道:龙芯对国科微支持力度很大,甚至授权免费。
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 楼主| 发表于 2018-9-17 15:53 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

壮东风 发表于 2018-9-17 15:35
针脚我刚才解释过了,不足为凭,为了方便厂家封装、测试,参照厂家熟悉的型号,很正常的选择。
固件铁流 ...

据业内人士披露,这颗国科微宣传自主可控的主控芯片和慧荣的2258XT可以不换板子的情况下直接做替换,看起来非常神奇,不知道是不是反向按照慧荣的设计来做的,还是跟上面的情况类似。

铁流的文章是这样写,就我的理解仅仅是针脚一样是不能直接替换的。

你说评论能给个链接吗,铁流的文章转的到处都是,微信上的好像没有这样的评论。国科微假如之前是自主的话,根本不会再用其它人的内核了吧?
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发表于 2018-9-17 15:57 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

本帖最后由 involute 于 2018-9-17 15:59 编辑
壮东风 发表于 2018-9-17 14:33
在开源软件时代,要站在巨人的肩膀上攀登。
如果还抱着专有软件的思路不变,只能说,需要学习新观念了。 ...


照搬开源没问题,别吹是什么“自主”就是了。

你这套“站在巨人肩膀上创新”,听着跟红芯那套解释遣词用句都一模一样。
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发表于 2018-9-17 16:12 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

involute 发表于 2018-9-17 15:57
照搬开源没问题,别吹是什么“自主”就是了。

你这套“站在巨人肩膀上创新”,听着跟红芯那套解释遣 ...

换一个角度讲,不受限制的使用、修改,就是自主。
国内理解的自主是重起炉灶,实际上是一个思维误区。
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发表于 2018-9-17 16:15 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

本帖最后由 involute 于 2018-9-17 16:16 编辑
壮东风 发表于 2018-9-17 16:12
换一个角度讲,不受限制的使用、修改,就是自主。
国内理解的自主是重起炉灶,实际上是一个思维误区。


呵呵,这样的话,你可以舔着脸说Linux是你“自主”开发的了。

开源并不意味着“不受限制的使用、修改”好不好,好歹你也是搞软件的,说这么外行的话。开源那么多种协议,完全不受限制的反而是少数。

别混淆视听好么?
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发表于 2018-9-17 16:24 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

involute 发表于 2018-9-17 16:15
呵呵,这样的话,你可以舔着脸说Linux是你“自主”开发的了。

开源并不意味着“不受限制的使用、修 ...

我说的不受限制当然是遵守许可证的。
如果我自己去改一个Linux版本,像深度一样加入大量自己开发的框架、软件,并遵守所需要的各种许可证,当然可以算是自主开发的。
这是开源软件的基本概念。
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发表于 2018-9-17 17:24 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

壮东风 发表于 2018-9-17 16:24
我说的不受限制当然是遵守许可证的。
如果我自己去改一个Linux版本,像深度一样加入大量自己开发的框架 ...

扑哧,“开源软件的基本概念”。

开源协议有十来种,BSD、GPL、Apache、MIT等等等等,每种是不同的,你混在一起说,还大谈什么基本概念,说你是混淆视听一点都没错。

“像深度一样加入大量....”,协议里只有修改一说,哪有什么大量少量的概念,大量少量以什么为衡量标准?

如果在人家基础上加一句注释,也算修改,也舔着脸说“自主开发”?

有你这样的认识,我可知道中国大量的“自主”是怎么出来的了。
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发表于 2018-9-17 18:05 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

壮东风 发表于 2018-9-17 14:30
那篇文章非常外行,从针脚一致就判断直接搬慧荣,都不知道怎么评价好了。
光威奕用的是长江存储的闪存, ...

要看固态硬盘吧和数码之家的帖子,当时有几篇相关,后来帖子都搜索不到了,那篇文章也是从论坛搬来的。搬贴的人不太专业,佩服的是那些不怕费事测评的人,关于TLC颗粒,把FLASH颗粒用BGA设备拆下来,放在专业的FLASH测试设备上读取TLC颗粒的ID代码,发现就是INTEL的TLC颗粒,不过找到了紫光和INTEL合作的文章,紫光公开说明先期从INTEL买NAND晶园自己封装,紫光算坦诚的。关于主控,测评的人把国科微的主控芯片用BGA设备拆下来换上慧荣的主控芯片刷上固件可以直接工作,同时把国科微的主控刷上慧荣的固件也可以工作,测评的人没有下结论,具体让读者自己开脑洞分析。国科微和慧荣具体什么交易谁也说不清,不然不怕慧荣告。就像国芯从威盛VIA买来X86的授权,挖来威盛人马,然后就自主。测评的人估计也不是一般普通DIY爱好者,有些东西需要专业设备的。
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发表于 2018-9-17 18:31 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

involute 发表于 2018-9-17 17:24
扑哧,“开源软件的基本概念”。

开源协议有十来种,BSD、GPL、Apache、MIT等等等等,每种是不同的, ...

当你要改一个Linux版本,从内核到各组件,遵循的许可证是不同的,所以我说各种许可证,不明白这有什么歧义的。
对开源许可证,你跟我做科普有什么意义。
量的多少并不重要,我只不过写到了深度,就加了个大量,你觉得没必要就忽略好了。
虽然国内不少软件对开源的东西改得不多,但只要遵循了许可证的要求,就是符合规范的。
开源社区实际上鼓励对源码的传播、修改、使用,只要合规,从来不计较如何使用。
业界很多开源版权官司,是针对违反许可证情况的,但“你拿去了我的劳动成果赚钱,自己又没做什么,可恶至极”之类的指责,据我有限的记忆,从来没听到过。
自主是一个安全概念,合法合规的前提下,不受限制和牵制,就是自主。
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发表于 2018-9-17 18:35 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

xiaoluxu 发表于 2018-9-17 18:05
要看固态硬盘吧和数码之家的帖子,当时有几篇相关,后来帖子都搜索不到了,那篇文章也是从论坛搬来的。搬 ...

这事情有点说乱了。
是不是把奕的闪存颗粒拆下来检查?
紫光有一系列固态产品,企业级和消费级都有,也明确说了跟英特尔的合作,这个不是秘密。
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发表于 2018-9-17 18:39 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

壮东风 发表于 2018-9-17 18:31
当你要改一个Linux版本,从内核到各组件,遵循的许可证是不同的,所以我说各种许可证,不明白这有什么歧 ...


你一个劲强调“符合开源规范”有什么意义?我跟你讨论的是这个?

我就问你,加一句注释,然后舔着脸说自主开发,这样合适不合适?

“自主是一个安全概念”,你真能编,真的能编。按这个逻辑,Github上都是你自主开发的,真牛逼。

请问,除了你自己,谁认同你这种“自主”的概念?
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发表于 2018-9-18 00:38 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

本帖最后由 xiaoluxu 于 2018-9-18 00:57 编辑
壮东风 发表于 2018-9-17 18:35
这事情有点说乱了。
是不是把奕的闪存颗粒拆下来检查?
紫光有一系列固态产品,企业级和消费级都有,也 ...


确实是用BGA热风焊机把闪存颗粒拆下来植球后,再用测试闪存颗粒的量产机器读取闪存颗粒的芯片ID号,不同厂家的TLC芯片ID是不同的,就像以前根据盗版光盘的最里面的代码就可以知道是哪条生产线生产的一样,随便你外面刻了什么字,量产机器还可以测试白片,黑片的坏块然后写入代码屏蔽坏块,用这样的黑片做的固态硬盘容量不足。测试的人有可能是对手厂家。
还有这个论坛有各种测评,也是要推荐码注册。https://www.chiphell.com
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发表于 2018-9-18 09:42 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

xiaoluxu 发表于 2018-9-18 00:38
确实是用BGA热风焊机把闪存颗粒拆下来植球后,再用测试闪存颗粒的量产机器读取闪存颗粒的芯片ID号,不 ...

有可能的话,把原文贴上来,我没有账号,懒得去搞注册了。
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发表于 2018-9-18 09:50 | 显示全部楼层
企事业单位的办公离不开windows的,用linux来办公的效率很差。我从来不觉得linux有必要进入普通个人的桌面环境,它的门槛和不稳定性一直都在。
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发表于 2018-9-18 10:31 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

壮东风 发表于 2018-9-18 09:42
有可能的话,把原文贴上来,我没有账号,懒得去搞注册了。


详细测评的帖子大约6-7月份左右,但不知什么原因相关帖子找不到了,只留下不完整的帖子现在被搬了出来。测评没发表意见。我买固态硬盘比较多,经常逛固态硬盘吧,数码之家,chiphell所以当时比较关注。我一般买MLC的,比如850PRO,建兴T9,浦科特M6S,马牌主控等。
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发表于 2018-9-18 10:58 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

xiaoluxu 发表于 2018-9-18 10:31
详细测评的帖子大约6-7月份左右,但不知什么原因相关帖子找不到了,只留下不完整的帖子现在被搬了出来 ...

太早了,我还以为是前不久发售的那一批。
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发表于 2018-9-18 11:42 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士谈红芯造假:穿上创新的“马甲”危害更大,win10没过审穿马甲上岗

壮东风 发表于 2018-9-18 10:58
太早了,我还以为是前不久发售的那一批。

到现在为止才过去两个月,应该现在卖的芯片不会变的。主控现在只剩四家,东芝用收购的OCZ主控,三星用自己的。马牌价格高一般高档用,群联性能差基本没人用了,超过一半的固态硬盘都用慧荣,主控不光硬件,固件软件不是那么好写的,平衡压缩算法关系闪存寿命,像INTEL,闪迪,西数等那么牛的厂家都要用到慧荣主控,台电,光威,金士顿,威刚等等都用。主控哪是这么短时间能搞得,这几家都推进好多年了,即使逆向了硬件,固件算法更重要。到此为止不回应了。
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发表于 2018-9-18 12:22 | 显示全部楼层

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shanying58 发表于 2018-9-14 21:56
你可以去看央购网上面电脑装的是啥。oem厂商拿到的授权的期限不知道怎么算。

听说微软又在搞变通,  延长授权WIN7授权,但采用的方式是让政府用户WIN10降级为WIN7
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