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楼主: CA佣兵军团
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【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

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发表于 2019-9-13 11:53 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 11:46
当然不是。
风吹向火箭,由于尾翼在质心后所以火箭指向会略微偏向上风向,于是火箭推力便会有一个上风向 ...

可是火箭弹体怎么确认风向和偏离角的大小?
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发表于 2019-9-13 12:03 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 11:46
当然不是。
风吹向火箭,由于尾翼在质心后所以火箭指向会略微偏向上风向,于是火箭推力便会有一个上风向 ...

除非装了惯导元件和火箭的控制系统,否则火箭怎么巧合修正横风引起的侧偏?
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发表于 2019-9-13 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-13 11:53
可是火箭弹体怎么确认风向和偏离角的大小?

所以需要合适的设计让偏角与风速的关系能够近似对应上,而且只在小于一定风速下(没记错的话似乎是<6M/S)可以视为零风偏。
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发表于 2019-9-13 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-13 12:03
除非装了惯导元件和火箭的控制系统,否则火箭怎么巧合修正横风引起的侧偏?

巧合修正?这是啥玩意?
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发表于 2019-9-13 12:34 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 12:22
巧合修正?这是啥玩意?

每次横风的大小都是以模一样的吗?
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发表于 2019-9-13 12:36 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 12:21
所以需要合适的设计让偏角与风速的关系能够近似对应上,而且只在小于一定风速下(没记错的话似乎是<6M/S ...

自然界风怎么可能每次都那么巧?大于或者小于风速就只能修正一个定速范围,和陀螺稳定差远了
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发表于 2019-9-13 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-13 12:34
每次横风的大小都是以模一样的吗?

我已经说了风越大偏移角度越大所以侧向分力越大,能够在一定区间内较好的平衡风的侧向力。
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发表于 2019-9-13 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-13 12:36
自然界风怎么可能每次都那么巧?大于或者小于风速就只能修正一个定速范围,和陀螺稳定差远了


6M/S已经是和风等级了,真以为这很小么?更何况更大的风可以用火控修正。
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发表于 2019-9-13 12:44 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 12:39
我已经说了风越大偏移角度越大所以侧向分力越大,能够在一定区间内较好的平衡风的侧向力。

你用一个火箭修正风偏,那火箭还不可控,那就只能修正一个定值啊?不可能连续修正阿
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发表于 2019-9-13 12:45 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 12:39
我已经说了风越大偏移角度越大所以侧向分力越大,能够在一定区间内较好的平衡风的侧向力。

你用一个火箭修正风偏,那火箭还不可控,那就只能修正一个定值啊?不可能连续修正阿
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发表于 2019-9-13 12:47 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 12:40
6M/S已经是和风等级了,真以为这很小么?更何况更大的风可以用火控修正。

古斯塔夫没有火控?
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发表于 2019-9-13 15:57 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 12:39
我已经说了风越大偏移角度越大所以侧向分力越大,能够在一定区间内较好的平衡风的侧向力。

我国的98式120毫米火箭筒,虽然在500米距离内精度不错,但也依然存在着远距离精度不佳的问题,即使是使用营用火箭筒配发的具备风偏修正能力的火控系统,要命中远距离上的碉堡这类目标也不容易。此前观察者网专栏作者施洋在参观部队的时候,与某部98式火箭筒射手交流过这个问题,他们也是觉得要在远距离上命中目标多少是件碰运气的事情。
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发表于 2019-9-13 15:57 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 12:40
6M/S已经是和风等级了,真以为这很小么?更何况更大的风可以用火控修正。

美军在近年来的治安战中,也发现用“标枪”之类单兵反坦克导弹攻击碉堡这类的目标不太合适,因此开始重新装备早已退役的瑞典“卡尔·古斯塔夫”M3无后坐力炮,这种无后坐力炮在1000米内有不错的精度。
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发表于 2019-9-13 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-13 12:44
你用一个火箭修正风偏,那火箭还不可控,那就只能修正一个定值啊?不可能连续修正阿

得,这感情好,我全白说了。
那我再说一次,再看不懂我就不浪费口水了,自己先找本自动控制原理了解一下啥是负反馈吧。
首先风力越大,那么风的侧向力越大,火箭偏角越大,于是火箭发动机侧向力越大,只要学过自动控制原理就能看出这是个负反馈的过程,能在一定的区间内修正风偏而不是只修正一个给定的风速(实际上是<6M/S以下也就是和风以下),即使超出这个风速,减风偏效果依然存在,火控修正小的偏移显然是更加方便的。
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发表于 2019-9-13 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-13 15:57
美军在近年来的治安战中,也发现用“标枪”之类单兵反坦克导弹攻击碉堡这类的目标不太合适,因此开始重新 ...

哪来的野鸡文章??已经退役的古斯塔夫M3???美国人自从买了M3之后啥时候退役封存的???啥时候买的M3他知道么?
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发表于 2019-9-13 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-13 12:47
古斯塔夫没有火控?

但是没有这种负反馈形式的减风偏原理。
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发表于 2019-9-13 16:26 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 16:13
得,这感情好,我全白说了。
那我再说一次,再看不懂我就不浪费口水了,自己先找本自动控制原理了解一下 ...

这种修正只能修正风偏,不能修正火箭的常见散步问题,火箭属于天生散布大的弹药。线膛炮天生就比滑膛炮精度好,把滑膛炮淘汰出火炮市场。现代滑膛只是因为近距离高初速才占了一点地方。远程精度照样不行。
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发表于 2019-9-13 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
无后坐力炮和火箭筒的区别是啥...
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发表于 2019-9-13 16:30 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 16:18
但是没有这种负反馈形式的减风偏原理。

人家有陀螺效应,用不这雕虫小技,精度照样好
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发表于 2019-9-13 16:45 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

本帖最后由 江-紫-桉 于 2019-9-13 16:47 编辑
54huohai 发表于 2019-9-13 16:30
无后坐力炮和火箭筒的区别是啥...


你想问的应该是“无后坐力炮原理和火箭推进原理区别是啥”:
都是燃气喷射推进原理,区别是火箭推进原理下对燃气的约束筒在弹上,发射筒只是定向管,而无后坐力炮的燃气约束筒就是发射筒,所以发射筒实际上是耐压的“炮管”
至于火箭筒——这玩意并不那么纠结推进原理,很多甚至两种原理同时用,比如RPG7,先用无后坐力炮原理提供初速,抛出后火箭推进原理助推
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发表于 2019-9-13 16:57 | 显示全部楼层
仅观察土共的类似装备体系,可以看出土共更在意威力,反正步兵连级队伍不需要考虑对抗距离上千米以外的目标,那么尾翼稳定的火箭弹就比自旋稳定的炮弹更合适,至于精度,有简易火控,500-800米上够用了。还有之所以120火下放,还是和土共机械化、信息化程度提高有关,营级单位有ATGM,还能得到突击炮的直射火力支援、上级地炮的间接支援(使用制导/非制导弹药)和航空兵火力,你们步兵连拿着PF98&PF89随便玩吧。
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发表于 2019-9-13 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-13 15:57
美军在近年来的治安战中,也发现用“标枪”之类单兵反坦克导弹攻击碉堡这类的目标不太合适,因此开始重新 ...

1000M又怎么了,土鳖82无都有2000M的有效射程呢。
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发表于 2019-9-13 17:38 | 显示全部楼层

RE: 【转发】(观点)无后坐力炮,回归美国陆军?

愚哉子安 发表于 2019-9-13 17:26
1000M又怎么了,土鳖82无都有2000M的有效射程呢。

82无太重,不如古斯塔夫
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发表于 2019-9-13 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
江-紫-桉 发表于 2019-9-13 16:45
你想问的应该是“无后坐力炮原理和火箭推进原理区别是啥”:
都是燃气喷射推进原理,区别是火箭推进原 ...

多谢科普!
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