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楼主: 梁工程师
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重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

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发表于 2018-9-8 20:58 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

东北老虎 发表于 2018-9-8 20:54
电棍的好处就是威慑力很直接,有敢抢警察枪的,以前可很少见到敢抢电棍的

  实用就有威慑力。警察拔枪以后经常有人说:“你开枪啊!朝这里打!”
  可是如果警察开枪,人大不保护,法院要判刑。电棍使用上就方便很多了。
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发表于 2018-9-8 21:03 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

新侨联委员 发表于 2018-9-8 20:58
  实用就有威慑力。警察拔枪以后经常有人说:“你开枪啊!朝这里打!”
  可是如果警察开枪,人大不 ...


禁用电警棍其实是个很混蛋的事。电棍也许能碰到倒霉的,但国家应该可以代替警察承担这种偶然的风险,警察得到的可是实实在在的控制能力。


正是因为警察没有实际威慑力,很多小的冲突最终才加剧到案件的程度。比如帖子里说的抢枪的例子。警察如果手里有根电棍,死的那两个就未必有胆子和警察放对,警察也没必要动枪,这两人也就不会死,警察也不会承担刑事责任。
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发表于 2018-9-8 21:07 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

东北老虎 发表于 2018-9-8 21:03
禁用电警棍其实是个很混蛋的事。电棍也许能碰到倒霉的,但国家应该可以代替警察承担这种偶然的风险,警 ...

  是的,要允许警察使用武力,鼓励警察合理使用武力,创造使用武器的条件。
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发表于 2018-9-8 21:16 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

新侨联委员 发表于 2018-9-8 21:07
  是的,要允许警察使用武力,鼓励警察合理使用武力,创造使用武器的条件。

关键是警察的领导机关干鱼承担必要的责任,比如警察用电棍出现了偶然事故,领导机关可以赔偿对方,但不需要追究当事警察的责任,主要警察才敢去负责。

出了事领导先把警察交出来,向WW那样让穿制服的给狗道歉那样的处理方式,给警察什么器械都没P用
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发表于 2018-9-8 21:20 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

东北老虎 发表于 2018-9-8 21:16
关键是警察的领导机关干鱼承担必要的责任,比如警察用电棍出现了偶然事故,领导机关可以赔偿对方,但不需 ...

  人大立法上首先要保障警察的执法权、自卫权,人大立法,领导才能强硬起来。
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发表于 2018-9-8 22:51 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

新侨联委员 发表于 2018-9-8 21:20
  人大立法上首先要保障警察的执法权、自卫权,人大立法,领导才能强硬起来。

贪赃枉法、滥用职权的警察也不少,再有就是,在地方政府层级上实际很难做到司法独立,警力容易被地方衙门非法滥用。严格限制警察使用武力的空间,应该也有这层考虑。
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发表于 2018-9-9 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2018-9-8 16:46
这个案子需要重新审视。说不定甚至可能涉及更深层次的问题。因为判罚重得实在离奇,实在诡异。

安抚民心。。。当时,我们这边可以说除了公职人员,从传媒舆论到市井坊间舆论几乎都一边倒的认为警察故意杀人,根本没人看到死者其实该说是袭警嫌疑犯。。。。当年可以说,只有借此发泄愤怒,民间根本不在意事实和真相。
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发表于 2018-9-9 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2018-9-9 15:52 编辑
新侨联委员 发表于 2018-9-8 16:44
  正当防卫条款是保护人民的司法公正体现,正当防卫条款被架空,实在是损失巨大啊。


  其实只要是防卫就不存在过当。
  立法界陷在自个预设的超验逻辑圈套里出不来了。非要兼顾考虑到一人挑逗另一人先动手再反杀算不算正当防卫,非要兼顾考虑动手攻击者攻击了一下由于反抗停手算不算放弃攻击。。。。这事情直接总结千百年来的道德经验条文化就可以了。我国立法界也不知道什么古怪的原因,居然会觉得自己是立法者就,可以超越民间的道德经验去设定何谓正确。立法本就是总结道德经验形成,搁我国就是超越道德经验制订的。
   话又说回来,即使总结民间道德经验形成法律,也不能保证总结的正确,而且民间道德经验也有很多自相矛盾地方,但我国立法界二十来年了明知有错也不打补丁改正,这真是洗都没法洗。
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发表于 2018-9-9 17:25 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

猎杀m1a2 发表于 2018-9-9 15:35
其实只要是防卫就不存在过当。
  立法界陷在自个预设的超验逻辑圈套里出不来了。非要兼顾考虑到一人 ...

  我也觉得立法界有故意和民众对立的情绪。
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发表于 2018-9-9 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2018-9-9 17:25
  我也觉得立法界有故意和民众对立的情绪。


  就像某度的人工制杖管理系统一样,明明大量事实情况表明规则和执行规则的制度有了问题,还能稳如泰山不打补丁。
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发表于 2018-9-10 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2018-9-9 17:25
  我也觉得立法界有故意和民众对立的情绪。

现在一把手定了大基调,立法和司法工作要“让人民群众在每一个司法案件中都感受到公平正义”?
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发表于 2018-9-10 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2018-9-8 21:20
  人大立法上首先要保障警察的执法权、自卫权,人大立法,领导才能强硬起来。

公安部拟推新规:这些情况 警察个人不担责https://m.guancha.cn/society/2018_09_08_471284.shtml
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发表于 2018-9-10 16:26 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

东方云轩 发表于 2018-9-8 18:11
平反不了的

1、首先,他是个警察,这在当下的舆论环境里,天生就带着原罪

你可以反驳他,犯罪嫌疑人不算老百姓。
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发表于 2018-9-10 16:34 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

wolfganglee311 发表于 2018-9-10 16:26
你可以反驳他,犯罪嫌疑人不算老百姓。

你再好好想想,犯罪嫌疑人是不是老百姓?


PS:要实现法治社会太难
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发表于 2018-9-15 20:47 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

梁工程师 发表于 2018-9-8 17:57
看判决书。枪上检出袭警者的生物组织,但无法鉴定属于人体哪个部位,法院不认定抢枪的事实。
不用手难道 ...

既然袭警不能成立,那开枪的理由还充分吗?
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发表于 2018-9-16 11:44 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

猎杀m1a2 发表于 2018-9-9 15:35
其实只要是防卫就不存在过当。
  立法界陷在自个预设的超验逻辑圈套里出不来了。非要兼顾考虑到一人 ...

我国从来就没有一个成熟稳定有思考的立法界。

全世界都有防卫过当这个问题,中国为什么就不应该有?
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发表于 2018-9-17 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
东方云轩 发表于 2018-9-8 18:11
平反不了的

1、首先,他是个警察,这在当下的舆论环境里,天生就带着原罪

人民警察带什么原罪?
小孩都知道有困难找警察叔叔。
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发表于 2018-9-18 18:05 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

荣耀岩 发表于 2018-9-16 11:44
我国从来就没有一个成熟稳定有思考的立法界。

全世界都有防卫过当这个问题,中国为什么就不应该有?


我国立法界和司法界思考问题非常的形而上,总是自己设定一些看上去很有道理的法律的大道理,而且不准任何人去质疑反驳这些个大道理——总是强调法律的宗旨比司法的实践还要重要。根本不考虑千年来民间的道德实践经验。
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发表于 2018-9-18 22:48 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

猎杀m1a2 发表于 2018-9-18 18:05
我国立法界和司法界思考问题非常的形而上,总是自己设定一些看上去很有道理的法律的大道理,而且不准任 ...

我国从来就没有一个成熟稳定有思考的立法界。

我国也不允许专业或非专业的公民公开在大众媒体上讨论法律法规的修改事宜,更不允许人大代表代表他的选民对法律提出修改和补充的建议,这才是我国法律制定和实践的根本问题
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发表于 2018-9-19 11:10 | 显示全部楼层
儒以文乱法
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发表于 2018-9-20 17:25 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

荣耀岩 发表于 2018-9-18 22:48
我国从来就没有一个成熟稳定有思考的立法界。

我国也不允许专业或非专业的公民公开在大众媒体上讨论法 ...

我觉得可能主要原因还是在于“基本没有人大代表代表他的选民对法律提出修改和补充的建议”。
而且“人大代表代表他的选民”,也好似一个遥远的,存在感颇弱的事情。我似乎从没感觉谁来找我说要我选他,他要为我的正当利益和权利而参政的事情发生过。
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发表于 2018-9-20 17:28 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

猎杀m1a2 发表于 2018-9-20 17:25
我觉得可能主要原因还是在于“基本没有人大代表代表他的选民对法律提出修改和补充的建议”。
而且“人大 ...

我国政府对法律界人士参与政治非常敏感
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发表于 2018-9-20 17:32 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

荣耀岩 发表于 2018-9-20 17:28
我国政府对法律界人士参与政治非常敏感

体制有问题,法律界自己也有问题。

但愿摸着石头过河能一天比一天好。
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发表于 2018-9-20 22:09 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

猎杀m1a2 发表于 2018-9-20 17:32
体制有问题,法律界自己也有问题。

但愿摸着石头过河能一天比一天好。

但愿吧,愿天佑中华
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发表于 2018-10-2 10:25 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

猎杀m1a2 发表于 2018-9-7 11:31
支持。
法官把正当防卫法律条款这个良法活活搞成了恶法,是时候拨乱反正了。

天朝的东西不是太左就是太右,领导一句话比啥都管用
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发表于 2018-10-2 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2018-9-18 18:05
我国立法界和司法界思考问题非常的形而上,总是自己设定一些看上去很有道理的法律的大道理,而且不准任 ...

现在法学院学得都是资本主义法学教条主义那一套东西,少有人认同法律是社会长期实践的产物。
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发表于 2018-10-2 10:43 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

火星散人 发表于 2018-9-4 19:04
装备应该更专业,可以配备电击枪对付酒鬼、泼皮之类,明显比手枪合适。

常年酗酒的人,心脏多少都有问题,泰瑟枪在这方面反而比普通的枪更靠不住。

挨一发手枪子弹,只要不是打脑袋和心脏上,多数都不会挂,但是酒鬼的心脏承受不住高压电。

辣椒喷雾的效果似乎也不好。

所以,对付这帮酒后无德闹事的,还真是只能用蛮力束缚,网枪会不会更好?
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发表于 2018-10-2 11:16 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

KILLJPN 发表于 2018-10-2 10:43
常年酗酒的人,心脏多少都有问题,泰瑟枪在这方面反而比普通的枪更靠不住。

挨一发手枪子弹,只要不是 ...

网枪体积太大
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发表于 2018-10-2 14:24 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护


相当于一个1公斤灭火器吧,还能接受,但是带身上肯定不方便。
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发表于 2018-10-3 09:00 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

KILLJPN 发表于 2018-10-2 10:43
常年酗酒的人,心脏多少都有问题,泰瑟枪在这方面反而比普通的枪更靠不住。

挨一发手枪子弹,只要不是 ...

你不了解泰瑟枪,就别瞎说
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发表于 2018-10-3 12:15 | 显示全部楼层
外行评定内行行为是否合法,当然出贵州如此判例,再加上考虑是所谓影响也就是舆论如何,何时考虑过法律也就是规矩?不按事前约定的法律来办,靠时候随心所欲的解释,如何让大家相信法律喃?
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发表于 2018-10-8 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2018-9-7 08:43
如果描述情况属实,的确非常冤,当属于错判!关键当事人得坚持上诉,并设法引起公众关注。
袭警是重罪的 ...

引起公众关注是想用舆论影响判决。这是错误的行为。
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发表于 2018-10-9 01:57 | 显示全部楼层

RE: 重温五年前警察开枪打死袭警者被判刑一案,为05警转辩护

小型驱逐舰 发表于 2018-10-8 00:07
引起公众关注是想用舆论影响判决。这是错误的行为。

公众错误的思维绑架正常合理的司法实践显然是极其错误的!!!
但是在公众关注之下严格依法进行司法实践则是必须的。既是给司法部门的行为以一定的约束,使其三思而后行,同时也是通过公众的关注,而在司法实践中教育和提高公众的法制素养。
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发表于 2018-10-25 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
当警察成了连自己都保护不了的弱势群体,你还能指望他去保护别人?
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发表于 2018-10-25 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
当警察成了连自己都保护不了的弱势群体,你还能指望他去保护别人?
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发表于 2018-10-25 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
butongla 发表于 2018-9-17 09:28
人民警察带什么原罪?
小孩都知道有困难找警察叔叔。

暴力机关。认为警察和其它暴力机关原罪者基本都是无法无天无政府主义者,妄图为所欲为不受约束。
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发表于 2018-10-27 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
9yzzzzzz 发表于 2018-9-5 10:15
万一对方患有心脏病、哮喘什么的,电击枪、喷雾一用照样死翘翘,过失伤人致死跑不了。什么时候基层不用流 ...

其实我一直觉得基层干警配备那个长叉子挺有用的,就是携带不方便。如果有便携版本,出警巡逻时随身携带,能解决很多问题。
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发表于 2019-4-14 19:11 | 显示全部楼层
真是时代不同,如果是现在发生同样的事,基本不会那么判了。
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