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楼主: TZL5104191
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[海军动态] 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

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发表于 2018-8-20 21:05 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

大路之王 发表于 2018-8-18 04:48
051C连A射B导能力都不具备,052C2005年服役,2006年都没实现全部战斗力,更别提它靠什么预警机和相控阵雷 ...

“沈阳”舰作为主力舰艇,在编队舰艇的前置引导下,一举拦截2枚带干扰头的来袭导弹
这是2009年的事,算A射A导?还是A射B导?

作为一边看帖子,一边学习的我,能查到的CEC就是协同作战,按照字面意思,你定义的CEC应该是CEC(协同作战)的能力之一,或者说高级能力。
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发表于 2018-8-20 23:09 | 显示全部楼层
另外,再补充个常识,很多人似乎潜意识地以为预警机是无所不能的,只要是低空目标都逃不过它的法眼……

这个观点大错特错!

只要是头上顶个盘子的预警机,它都存在“低空”“近距”盲区,造成这种盲区的原因在于机体遮挡和杂波干扰,简单来说就是预警机机体下方的一个圆锥状区域就是预警机的探测盲区,这个圆锥是从上往下逐渐扩大的,所以主要影响的是低空目标!

而且预警机飞得越高,这个低空近距盲区就越大,最远距离可以超过200千米。

所以别以为预警机对低空目标的探测和跟踪是无所不能的,有理由怀疑在这种情况下E-2D根本就不能形成低空反舰导弹的连续航迹,也不能全程稳定跟踪目标,这种情况下超视距引导就是个笑话,因为导弹一旦飞入盲区E-2D就傻眼了。
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发表于 2018-8-20 23:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 乘龍吞雲 于 2018-8-20 23:15 编辑

其它的关于E-2D那屎一样的测高能力,以及UHF波段的探测精度和抗杂波干扰能力,还有E-2D作为旋转式雷达那令人发指的数据更新率,就不多说了。

总之,指望靠CEC的超视距拦截捡个漏网之鱼可以,真要遇到大规模反舰导弹集群攻击,以及强电磁干扰环境情况下,CEC的超视距拦截恐怕就是个笑话。
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发表于 2018-8-20 23:24 | 显示全部楼层
TG的预警机不管是KJ-2000还是KJ-500,都是三面固定阵相控阵,可以采取TAS模式,而E-2D作为旋转式雷达只能采取TWS模式,无论是数据更新率还是跟踪精度都完败KJ系列。
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发表于 2018-8-21 00:13 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

大路之王 发表于 2018-8-20 18:22
052C/D有,但A射B导不是CEC

按你这理解,请问一下什么才是真正的CEC?
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发表于 2018-8-21 00:19 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

红凤 发表于 2018-8-20 21:05
“沈阳”舰作为主力舰艇,在编队舰艇的前置引导下,一举拦截2枚带干扰头的来袭导弹
这是2009年的事,算A ...

谢谢提醒
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发表于 2018-8-21 05:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2018-8-21 00:13
按你这理解,请问一下什么才是真正的CEC?

超地平线拦截,美军定义的CEC
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发表于 2018-8-21 05:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大路之王 于 2018-8-21 05:43 编辑
红凤 发表于 2018-8-20 21:05
“沈阳”舰作为主力舰艇,在编队舰艇的前置引导下,一举拦截2枚带干扰头的来袭导弹
这是2009年的事,算A ...


这顶多是第三重意义上的协同作战,超地平线拦截是第四重意义,类似的异舰引导美军分两步分别在1983和1996年实现,后者是靶标距目标80公里(地平线下)了,但仍然需要有在导弹视距内的舰载或地面雷达照射目标,可以算准超地平线拦截,而真正实现完全意义上的超地平线拦截已经到了2016年。沈阳舰的演习从字面看不出是哪一个层次的,但肯定是异舰舰的协同。
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发表于 2018-8-21 15:26 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

大路之王 发表于 2018-8-21 05:08
超地平线拦截,美军定义的CEC

那请问一句在其他平台提供火控数据的情况下对地平线下目标拦截算不算?
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发表于 2018-8-21 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2018-8-21 15:26
那请问一句在其他平台提供火控数据的情况下对地平线下目标拦截算不算?

没有别的“其他平台”,最好的平台就是飞机。
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发表于 2018-8-21 17:15 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

FROST1997 发表于 2018-8-21 00:13
按你这理解,请问一下什么才是真正的CEC?

pop3微博下的评论就有:CEC从原理上并不复杂,无非就是用各平台的信息联网作战,但是如果是用于防空制导,其资料传输/处理的带宽要求非常高。美国在CEC早期用过Link-16(最快115.2Kbps)作为CEC传输的可行性,实验结果显示不能达到要求,因此专门开发一套新的数据链,其最大特征就是APAA天线
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发表于 2018-8-21 23:22 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

royalpotato 发表于 2018-8-21 17:15
pop3微博下的评论就有:CEC从原理上并不复杂,无非就是用各平台的信息联网作战,但是如果是用于防空制导 ...

谢了,我觉得兔子能做得到
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发表于 2018-8-21 23:23 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

大路之王 发表于 2018-8-21 16:25
没有别的“其他平台”,最好的平台就是飞机。

其实说到底不就是中国海军还没有说歼15舰载机给水面舰艇提供火控数据罢了。实际上卡31和后来的Z-18Y能做得到
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发表于 2018-8-22 04:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2018-8-21 23:23
其实说到底不就是中国海军还没有说歼15舰载机给水面舰艇提供火控数据罢了。实际上卡31和后来的Z-18Y能做 ...

实际上这两型都是预警机,而且卡31还不是相控阵,预警才是主要任务,做不到制导。
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发表于 2018-8-22 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
大路之王 发表于 2018-8-16 15:55
红旗9上哪里去找超地平线拦截需要的预警机和相控阵战斗机?美军到标六才配备主动头不是技术限制,恰恰 ...

话说,空警200/500不是预警机吗?雷达不是相控阵的吗?目前海军是否具备你说的类似美军的CEC我不清楚,但是,基本硬件条件是具备了。
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发表于 2018-8-22 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 coolant 于 2018-8-22 12:02 编辑
水声换能器 发表于 2018-8-13 03:01
还是那句话,数据肯定要处理的
如果之前坛友给的数据没错的话,cec速率也就几m,说明肯定是用处理后的数 ...


一个雷达回波主要包括方位跟距离信息,数据量不会大。

传感器作为接收方不存在“跟踪”一说,传感器就是采信号用的,跟踪是后端处理的工作,或者说是后端数据处理的结果。而且实际上数据处理结果也不存在跟踪(不考虑机扫那类老掉牙的玩意儿),只是在处理得到目标方位后会把接受波束指向目标,波束指向目标也只是为了更好的得到目标的信息罢了


雷达探测的是很多回波,雷达必然对所有回波进行筛选,即通过对同一目标的多次回波处理,并通过设置的参数门如速度,过滤掉不感兴趣的目标,而保留感兴趣的目标并使雷达波始终与目标保持接触,这就是跟踪(track),信号处理则表现为滤波。雷达不进行跟踪,是无用的。

只有了解了婆3讲的所谓本世纪初TG的CEC,实际上是建立在各传感器如雷达,已经对回波进行跟踪处理后才传输的数据,跟真正的cec,只传输原始的雷达回波数据给中央处理器集中处理,生成跨越不同平台间同一个目标图像。是有本质不同的。想想,跟踪必须是建立在至少几个稳定回波基础上的,如果是基于跟踪级别数据的融合,必然有a平台报告没有跟踪到目标(实际可能有目标的回波),但b平台报告有,这样建立在跟踪级别数据融合就远不如cec采用的原始雷达回波数据的融合
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发表于 2018-8-22 12:00 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

tg早在2011对cec是有研究的。2011不算本世纪初吧,那时根本没有迹象显示海军当时已有cec能力
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发表于 2018-8-22 12:00 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

tg早在2011对cec是有研究的。2011不算本世纪初吧,那时根本没有迹象显示海军当时已有cec能力
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发表于 2018-8-22 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 coolant 于 2018-8-22 12:20 编辑

如果光理解字面,不看本质,大家都是看电影,a看的可能只是vcd,而b看的是高清的视听享受。只有了解了本质,就不会去纠结是否a射b导,或地平线下拦截这些表象了
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发表于 2018-8-22 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大路之王 于 2018-8-22 16:05 编辑
空军兔二号 发表于 2018-8-22 08:52
话说,空警200/500不是预警机吗?雷达不是相控阵的吗?目前海军是否具备你说的类似美军的CEC我不清楚,但 ...


还差一个相控阵战斗机-而且其相控阵要有很高水平:美军的F18E/F的雷达就不能遂行CEC作战,而且舰载盾必须是基线9
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发表于 2018-8-22 16:09 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

licaixr23ef 发表于 2018-8-9 15:02
自从兔子跟美帝学习,知道有【数据链】这种大杀器,就巴不得每人都安一个

每个装备都要求 ...

我同学所在某公司,负责给军品做配套,说他们弄的一个什么“便携式pad”,给士兵用的,戴在手腕上,是单兵信息化平台的一部分。

然后补充了一句——那玩意可以在战场环境下自行组网,半径X公里。
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发表于 2018-8-22 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolant 发表于 2018-8-22 11:54
一个雷达回波主要包括方位跟距离信息,数据量不会大。



波形数据包含了信息,但信息必须处理才能得到
例如拿最简单的tof法来说,你t0时刻发出波形,t1时刻收到回波,你得到的是t0到t1时刻的波形数据,需要处理(例如检波)你才能知道是t1时刻收到的回波。然后你通过渡越时间和行波速度才能算出来目标的距离
在这里,原始数据是波形数据,只经过你前放采集得到的数据,目标的距离才是你处理后的结果。
如果你想要传这些原始数据,现有的数据链带宽基本是不可能够的。你只能传这种经过第一道处理的数据。不考虑数据链那边的广播啊,同步啊等因素,只是这样处理出来结果然后马上转发的话,其实并不是很难,电子技术进步太快了。难以想象解放军今天会没有这种能力
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发表于 2018-8-22 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolant 发表于 2018-8-22 12:00
tg早在2011对cec是有研究的。2011不算本世纪初吧,那时根本没有迹象显示海军当时已有cec能力

密的东西你看公开论文?
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发表于 2018-8-22 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
大路之王 发表于 2018-8-22 04:27
实际上这两型都是预警机,而且卡31还不是相控阵,预警才是主要任务,做不到制导。

基本上就是瞎扯,实际上来说这两型预警直升机足够提供目标数据了
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发表于 2018-8-22 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolant 发表于 2018-8-22 12:00
tg早在2011对cec是有研究的。2011不算本世纪初吧,那时根本没有迹象显示海军当时已有cec能力

这东西18年公布,但是实际上几年前就有相关痕迹
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发表于 2018-8-22 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2018-8-22 19:38
基本上就是瞎扯,实际上来说这两型预警直升机足够提供目标数据了

谁证实这个“实际上”?实际上,足够提供预警数据,但对火控,不够。
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发表于 2018-8-24 02:31 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

大路之王 发表于 2018-8-22 19:52
谁证实这个“实际上”?实际上,足够提供预警数据,但对火控,不够。

实际上,对于中国海军来说这已经足够支持对水天线下目标实施间接射击了
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发表于 2018-8-24 04:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2018-8-24 02:31
实际上,对于中国海军来说这已经足够支持对水天线下目标实施间接射击了

对于反舰导弹,足够了,对于防空导弹,不够。
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发表于 2018-8-24 06:29 | 显示全部楼层

RE: 我国海军在本世纪初就已经具备CEC协同作战能力系统 早已成为海军作战舰艇基本标配

大路之王 发表于 2018-8-24 04:41
对于反舰导弹,足够了,对于防空导弹,不够。

不好意思还真的是防空导弹
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发表于 2018-8-24 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2018-8-24 06:29
不好意思还真的是防空导弹

从技术发展难度,和官方消息,都知道不可能是防空导弹
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发表于 2018-8-24 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
大路之王 发表于 2018-8-24 06:58
从技术发展难度,和官方消息,都知道不可能是防空导弹

然而还真是
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发表于 2018-8-24 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2018-8-24 07:18
然而还真是

不可能是,技术得一个一个台阶走
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