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[汽车资讯] 长城又崩了,好可惜的一个企业的。同比下降两成,WEY型号多了,但总量只有七千辆了

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发表于 2018-8-14 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
全球攻势silver 发表于 2018-8-14 19:22
你说长城好话 长城不给你钱

我还托吉利长安北汽传奇名爵众泰的车,都给我钱了,你眼红吗?
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发表于 2018-8-14 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
我还就黑奇瑞了,我哥14年的虎3,前几天换了中控那一块塑料,那块塑料竟然老化碎了。
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发表于 2018-8-14 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
全球攻势silver 发表于 2018-8-14 19:22
你说长城好话 长城不给你钱

哥们你是不是强迫症犯了啊。30来万以下的车谈轻量化……虽然实事求是的讲长城的车造的确实重,但是车重差100-200公斤和0-100加速时间差1秒哪个对你安全性有保障啊。犯不上单纯追求加速性放弃安全和驾驶品质吧。快一秒你就比别人先上天?
另外,说H6油耗高我觉得是不是要分开来说,老款的1.5T油耗是高,没有高到多出5个油吧。新款的1.5T和2.0T也是市区7-8油的。你想要的油耗是多少,5个以下,怕是纯燃油车跑不到吧。哪个车都有优点,也都有自己的缺点,完美的车价格不完美,是这个道理吧……
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 楼主| 发表于 2018-8-15 09:29 | 显示全部楼层

RE: 长城又崩了,好可惜的一个企业的。同比下降两成,WEY型号多了,但总量只有七千辆

双手持三叉戟 发表于 2018-8-14 22:25
哥们你是不是强迫症犯了啊。30来万以下的车谈轻量化……虽然实事求是的讲长城的车造的确实重,但是车重差 ...

车重不一定安全。被动安全的核心,是设计和车身的性能。如果大家都用高强度钢材,那么用的多的就结实,如果有一个车用强度没有那么高的钢材,而且堆积很多材料用在和结构无关的地方,比如隔音什么的,那么这样的车是很不安全的。因为车越重,动能越大,停止需要抵消的能量就越大,车身强度又一般,遇到碰撞更容易结构变形,伤害巨大。

另外,加速性能对于车子的安全行驶,是非常重要的。快速加速,才能快速超车,快速完成和别的车子的相对位置变化,当别的车子有危险的时候,才能躲避危险。
随着车辆的动力参数越高,车辆的安全配置就会越高(有个别例外),因为得配得上这个车的整体调性。随着动力越足,就必须要全面的考虑在动力全数输出时,车辆的整车刚性变化、制动的可靠性距离、以及安全系统如ESP、ABS、气囊等设备的触发和工作可靠性,这一点非常重要,也就是说随着动力的增加,在安全性上也会相应的增加,这是整车的协调性决定。
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发表于 2018-8-15 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2018-8-15 09:29
车重不一定安全。被动安全的核心,是设计和车身的性能。如果大家都用高强度钢材,那么用的多的就结实,如 ...

理解错误,你每次都去撞墙撞树,车轻量化可能安全,可大部分情况是车和车。
大卡车满载按轿车碰撞标准,一星都拿不了,你敢碰它一下吗
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发表于 2018-8-15 09:46 | 显示全部楼层

RE: 长城又崩了,好可惜的一个企业的。同比下降两成,WEY型号多了,但总量只有七千辆

不吃鱼的猫 发表于 2018-8-14 20:59
我还就黑奇瑞了,我哥14年的虎3,前几天换了中控那一块塑料,那块塑料竟然老化碎了。

17年买的16款虎5车主现身说法表示3w公里啥毛病没有,是你哥运气差还是我运气好呢?
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发表于 2018-8-15 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
mymig 发表于 2018-8-15 09:46
17年买的16款虎5车主现身说法表示3w公里啥毛病没有,是你哥运气差还是我运气好呢?

他那个是14年的,机器和地盘没毛病,就是这块塑料件碎了。
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发表于 2018-8-15 10:08 | 显示全部楼层

RE: 长城又崩了,好可惜的一个企业的。同比下降两成,WEY型号多了,但总量只有七千辆

不吃鱼的猫 发表于 2018-8-15 09:57
他那个是14年的,机器和地盘没毛病,就是这块塑料件碎了。

奇瑞家的东西还可以,6月份想想换7座车,带一家人去坐启辰那个M50V,丈母娘表示上车就晕...跟开船一样,还是坐虎5舒服
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发表于 2018-8-15 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2018-8-15 09:29
车重不一定安全。被动安全的核心,是设计和车身的性能。如果大家都用高强度钢材,那么用的多的就结实,如 ...

你说的这个道理我是理解的,并且支持的。但是分析看待事物是要具体问题具体分析的。比如,在中国,大部分的交通事故的主要原因是车辆超速,在道路拥挤,行人和非机动车交通规则意识不充分的现实下,您所指的操控和加速性优越只能给驾驶者带来更大的误解,况且大部分驾驶者的驾驶技能水平和道路交通规则意识也是不足的,所以有句老话“十次事故九次快”。另外,国产车的减重效果您也应该清楚,所谓轻量化设计不说自主车企,怕是日韩车企在较低的价格内,也只能是以减配置减钢材用量,大量使用泡沫和工程塑料实现的,对吧?大面积使用热成型钢和超高强度钢,结构设计轻量化这些东西不能说没用或者不好,但是成本呢?十几万的东西,除开三大件,除开电子设备,除开主动安全配置,还有多少成本留给车体……
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 楼主| 发表于 2018-8-15 13:56 | 显示全部楼层

RE: 长城又崩了,好可惜的一个企业的。同比下降两成,WEY型号多了,但总量只有七千辆

双手持三叉戟 发表于 2018-8-15 10:39
你说的这个道理我是理解的,并且支持的。但是分析看待事物是要具体问题具体分析的。比如,在中国,大部分 ...

你说的不对的

车体的所有成本里面,刚才结构的价格不是贵的,算是相对便宜的。
比如,刹车油门踏板,后视镜、把手等全部是PA6或者PA66尼龙做的,内饰件别的塑料是PP\PS等等,你说的工程塑料一般就是尼龙,尼龙现在的价格是三四十万一吨,而最贵的热成型钢,也就几千块一吨,汽车板也就五千块。同样的价格,钢铁件是最便宜的

为什么要用大量的钢铁件?主要是为了减重,提高车子的性能。如果钢铁用的太多,车子就会很重,性能非常差,换铝合金的摆臂,发动机缸盖等都是这样的目的。

另外,车的性能好,能够开的很快,十次事故九次快没啥关系。超速是开车的人有问题,不是车的问题。有问题的人,就是开五菱宏光也是百公里时速过弯的,和开啥车没关系。

还有,轻量化本身就是成本,而且是巨额的成本。豪华车基本上都是铝合金摆臂,捷豹奔驰甚至是铝合金的车身,这些都是成本非常非常高的,反倒是车里面的各种配置功能是最不值钱的。一台车一般发动机15%、车身15%、变速箱10%、悬挂10%,内饰10%、电子系统15%的成本构成,其他是各种费用。制造成本中以上一共75%的构成,三大件和车身,就占据了其中50%以上,是绝对的成本大头。
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发表于 2018-8-15 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2018-8-15 13:56
你说的不对的

车体的所有成本里面,刚才结构的价格不是贵的,算是相对便宜的。

问题是在国内,消费者在意的依次是:外观、内饰、配置、油耗、动力数据。至于您说的车体用的啥,是钢材,铝合金还是工程塑料,愿意了解的人不多,懂得人更少。轻量化的成本不在于材料,而是设计和制造。设计需要投入大量的财力物力人力,仿真模拟,反复试错,BBA的轻量化是建立在几十年的造车经验和数据积累上的,要想快速赶上就要投入更多的精力这就造成了两个问题:1.投资者对长期低回报利润甚至亏本是否能坚持到最后。2.消费者在购买使用时能不能直观感受出来技术的先进性。
国内消费者对于汽车的观点认识非常的偏颇,汽车是一个机械产品,是一个各项技术相互妥协并且限制在一定成本下的产品,如果在十几万的成本中刻意强调轻量化和动力性,那么舒适性又会打折扣,这是这个价位的消费者不能容忍的。
现阶段,国内大部分消费者对买车的要求,动力性是排在舒适和外观,以及价格之后的。所以我的观点是:抛开价格单纯讲动力和轻量化,讲操控,不可取。
当然,国内汽车文化的发展逐步深厚,对于汽车的理解也是逐步的一个过程,最终轻量化和动力性会成为消费者在购买时并列考虑的几个因素,让驾驶变得更有趣。
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发表于 2018-8-15 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2018-8-15 13:56
你说的不对的

车体的所有成本里面,刚才结构的价格不是贵的,算是相对便宜的。


38号评瑞虎8行驶静谧性(NVH)那3车里最差。。说明奇瑞还是不懂国人需求。。

我宁愿车多重100公斤,百公里慢1秒,油耗高半升,,也要舒适性好的车(所谓的高级感)。


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发表于 2018-8-15 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
双手持三叉戟 发表于 2018-8-15 15:15
问题是在国内,消费者在意的依次是:外观、内饰、配置、油耗、动力数据。至于您说的车体用的啥,是钢材, ...

这个我同意,不过现在最讨厌的就是一帮人动不动就轻量化,好像国产车只要车重就是原罪,问题是真要弄个铝合金车身减重100kg,又要叫嚣价格太贵不值得购买。
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发表于 2018-8-15 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyscyt 发表于 2018-8-7 19:48
CC的两个往上  一次h8 h9 都各自出了不少问题  

二次 魏  遇到了林克  更强对手

科技以拉皮为本
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发表于 2018-8-15 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉动地球1 发表于 2018-8-15 20:18
38号评瑞虎8行驶静谧性(NVH)那3车里最差。。说明奇瑞还是不懂国人需求。。

我宁愿车多重100公斤,百 ...

别看论坛里的筒子谈车讲的头头是道的,就以为国内消费者对汽车的认识有深度,事实上,消费级别的乘用车也就近十年时间才进入了千家万户。实事求是的讲,国产车的进步肯定会越来越大,但是依然离不开国内汽车文化的认识程度。
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发表于 2018-8-15 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2018-8-15 22:29
科技以拉皮为本

拉皮就拉皮吧,还拉出这么多大同小异的皮,让消费者感觉这个车企技术能力都不强……附带的就是品牌溢价能力上不去。
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发表于 2018-8-15 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
feixutjsxy 发表于 2018-8-15 22:04
这个我同意,不过现在最讨厌的就是一帮人动不动就轻量化,好像国产车只要车重就是原罪,问题是真要弄个铝 ...

铝合金车身小的擦碰修起来就让你后背冒汗了,这是后期使用保养的性价比问题。
有的观点认为轻量化和动力性是最主要的,代表汽车乃至车企的技术水平,这句话没错,我赞同。但是对于90%的消费者,在符合自身经济能力的情况下,还要满足日常家庭出行,上下班,旅游,拉点家里的日常生活品之类的,汽车的舒适性和配置,空间,安全,油耗还有价格都是很重要的。
国产车为什么造的比同级别日韩系车重,持平甚至超过欧美系车型,一方面结构设计经验差些,另一方面品牌价格也是一个难题,20万块钱的自主车做不到的,10万块的更做不到样样满意。
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发表于 2018-8-15 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉动地球1 发表于 2018-8-15 20:18
38号评瑞虎8行驶静谧性(NVH)那3车里最差。。说明奇瑞还是不懂国人需求。。

我宁愿车多重100公斤,百 ...

之家里H9论坛上有个轩辕龙腾的吧主您应该了解过吧……刚拜读了他一篇角度新颖的文章,解读长城的达喀尔拉力赛车型,竟然就是一辆原汁原味的H8……不过据说是上了3.0T的柴油机头,加了个序列式变速箱,底盘四个摆臂全部加强型铝合金件,比H9的下摆臂还粗壮……挺意外的,看来,如果成本不是问题,那技术也不是问题。我原先一直以为就是法国那些专业作坊的底盘加个H8的壳子,看来有点小看长城了。
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发表于 2018-8-16 12:03 | 显示全部楼层
长城崩一下难道不是好事吗?之前太顺利,结果不思上进,一枝独秀不是春,百花齐放才灿烂。 你追我赶才是合理竞争。
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发表于 2018-8-17 08:24 | 显示全部楼层

RE: 长城又崩了,好可惜的一个企业的。同比下降两成,WEY型号多了,但总量只有七千辆

脉动地球1 发表于 2018-8-8 13:26
年销10万辆的车型,,,跟年销30万车型。。成本差异上只有千分之几(就几百元差别)根本没作用。。

讲 ...

固定成本差异大多了。除非这车固定成本很低。
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发表于 2018-8-17 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
长城那么有钱,怎么可能崩,不能卖车了还可以做房地产。钱生钱的门路太多了。
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发表于 2018-8-17 09:16 | 显示全部楼层

RE: 长城又崩了,好可惜的一个企业的。同比下降两成,WEY型号多了,但总量只有七千辆

双手持三叉戟 发表于 2018-8-15 23:46
之家里H9论坛上有个轩辕龙腾的吧主您应该了解过吧……刚拜读了他一篇角度新颖的文章,解读长城的达喀尔拉 ...

怎么可能,民用车高速跑一个赛段就得散架
并且长城也从没否认,他们的赛车是法国造的。长城那一台赛车价值千万,顶多少H8了
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发表于 2018-8-17 10:01 | 显示全部楼层
说崩 比得过长安?
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发表于 2018-8-17 10:23 | 显示全部楼层

RE: 长城又崩了,好可惜的一个企业的。同比下降两成,WEY型号多了,但总量只有七千辆

截图1534472543.png 截图1534472635.png

两个难兄难弟
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