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楼主: 海陆空火
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龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

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发表于 2018-7-30 15:19 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

海陆空火 发表于 2018-7-30 11:25
MIPS这种行将就木的架构,就算是最新的R5版指令集,生态又能好到哪里去?
龙芯既然已经发展了自己的指令集 ...

龙芯自己的基础指令集又没有缩小,你急啥,有些东西既然绕过去的代价更大,就点买断性的买路钱好了,arm,intel都逃不过。实际上龙芯一直都没有全面兼容r3,从龙芯2k的做法和一些网络说法来看,这次极有可能不会全面兼容r5。但龙芯的一些短板和客户抱怨的东西会在这次升级后补全,现在也看不到以后再买的必要性。

下面是arm给mips的买路钱。

- AST的成员中根据兴趣和受益大小,ARM分摊到的费用最高,几近一半,但ARM很乐意支付这一笔钱,因为之前这都是花钱买不到的东西。虽然ARM只是拿到了授权,而没有所有权,但这已经足够保护他们自己。ARM对这些专利是十分渴求的,特别是64位和多线程相关的专利,如果走入诉讼过程,第一时间会旷日持久,第二估值肯定会远超目前的买价。ARM的64位架构是全新定义的,与ARM32没有任何继承关系,大概跟MIPS64有70-80%的相似度。
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发表于 2018-7-30 22:22 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

海陆空火 发表于 2018-7-30 11:25
MIPS这种行将就木的架构,就算是最新的R5版指令集,生态又能好到哪里去?
龙芯既然已经发展了自己的指令集 ...

  指令集和CPU的架构是两回事,例如是X86的,AMD和Intel的CPU架构就不一样
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 楼主| 发表于 2018-7-31 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
zmic797 发表于 2018-7-30 22:22
指令集和CPU的架构是两回事,例如是X86的,AMD和Intel的CPU架构就不一样

对于CPU而言,指令集的重要性远高于微架构。会设计微架构的公司远多于能制定指令集标准的公司。微架构好与不好只会影响性能,关系到好不好用,但是指令集关系到能不能用,所以高通等都是购买。
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发表于 2018-7-31 00:27 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

海陆空火 发表于 2018-7-31 00:14
对于CPU而言,指令集的重要性远高于微架构。会设计微架构的公司远多于能制定指令集标准的公司。微架构好 ...

  当年,从486和奔腾过渡的时期,Cyrix的6X86,发热量巨大,性能一般,胜在便宜。AMD收购了同是X86兼容厂商的Nexgen,推出了K6,具备了和奔腾相抗衡的实力。到后面,AMD吸收了DEC的alpha芯片的设计人员,推出了K7,性能上压倒了Intel
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 楼主| 发表于 2018-7-31 00:59 | 显示全部楼层
如果高通,IBM拥有X86指令集授权,这两家也绝对有能力设计出至少能和AMD抗衡的X86 CPU来。

同理,龙芯购买MIPS指令集设计的微架构,君正飞腾展讯等同样能做到,只是愿不愿意的问题。

失去了自主的意义,龙芯存在的主要价值就已经没有了,和君正飞腾展讯一样依附于国外体系。自主也就只只是龙芯要进入特殊市场时的一个借口了。
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发表于 2018-7-31 01:12 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

本帖最后由 shanying58 于 2018-7-31 01:16 编辑
海陆空火 发表于 2018-7-31 00:59
如果高通,IBM拥有X86指令集授权,这两家也绝对有能力设计出至少能和AMD抗衡的X86 CPU来。

同理,龙芯购 ...


苹果,三星,高通都是arm,性能一样?说的arm指令集不给intel和ibm用一样,有本事来啊。同样的x86,当年i3默秒全是啥意思知道不?
自主在于完全自主设计,知其然知其所然,每条代码都知道含义,想要什么类型的cpu设计就是。和用什么指令集啥关系没有。展讯和飞腾先做到别用公版内核再来说。
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发表于 2018-8-2 20:43 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

海陆空火 发表于 2018-7-30 11:25
MIPS这种行将就木的架构,就算是最新的R5版指令集,生态又能好到哪里去?
龙芯既然已经发展了自己的指令集 ...

难道是买专利墙?
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发表于 2018-8-2 21:40 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

海陆空火 发表于 2018-7-31 00:59
如果高通,IBM拥有X86指令集授权,这两家也绝对有能力设计出至少能和AMD抗衡的X86 CPU来。

同理,龙芯购 ...

事实上正向设计很难。
君正做的是嵌入式核,展讯直接用ARM核很多年,直到近两年才尝试自主设计,目前阶段性成果只有A55*4的水平。
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发表于 2018-8-2 22:18 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

海陆空火 发表于 2018-7-30 11:59
如果高通,IBM拥有X86指令集授权,这两家也绝对有能力设计出至少能和AMD抗衡的X86 CPU来。

同理,龙芯购 ...

Intel是不卖指令集授权,只卖芯片的,跟MIPS/ARM的商业模式完全不一样。MIPS/ARM巴不得你多买他们的指令集授权呢,不存在“指令集安全”的问题。

当代CPU的水平和指令集关系不大,关键在于微架构的设计水平,指令集只是一个“前端”,主要是兼容和生态的问题。龙芯的微架构完全是自主设计的,其前端兼容MIPS指令集,只对推广龙芯有好处,没什么“自主”不“自主”的问题。
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发表于 2018-8-2 23:30 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

壮东风 发表于 2018-8-2 21:40
事实上正向设计很难。
君正做的是嵌入式核,展讯直接用ARM核很多年,直到近两年才尝试自主设计,目前阶 ...

要是下面的说法正确的话,不知道算魔改还是从新设计。

根据之前芯智讯采访了解到的信息显示,展锐拿了ARM的指令集授权,这款SC9850KH似乎是基于ARM Cortex-A53架构重新设计而来,虽然是四核心CPU的架构,但是可以在同样的四核Cortex-A53的面积下,实现六核Cortex-A53的性能。

“我们把ARM的原代码拿来,架构兼容的,下面全部是我们自己做的。而且我们还首次在ARM架构下实现了双线程。虽然首款自主处理器并不是针对高端市场的一款产品。但我们以后会做更高端的东西。自己掌握技术,要优化功耗、表现力,都可以自己来控制。”此前展锐负责人在接受芯智讯采访时这样说到。

作者:芯智讯-浪客剑
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发表于 2018-8-5 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
别人买,买办,汉奸! 自己买,自主,引进!
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发表于 2018-8-5 12:28 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

shanying58 发表于 2018-8-2 23:30
要是下面的说法正确的话,不知道算魔改还是从新设计。

根据之前芯智讯采访了解到的信息显示,展锐拿了 ...

我记忆有点错。
SC9850KH相当于A53*4,但完全是正向设计,据称能实现更高的性能和更低的功耗。
同时还做了SC9863,A55*8。
SC9850KH应该是试水之作。
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发表于 2018-8-5 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2018-7-11 16:01
MIPS科技是小公司,没太多价值。

这家公司可不是小公司,MIPS对通用CPU的设计做出相当大的贡献,现有所有CPU的微架构都跟这个有关系,intel和AMD挂羊头卖狗肉,披着x86复杂指令集的皮,用着精简指令的内核微架构,都是受了这个MIPS的设计思路的影响
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发表于 2018-8-5 16:27 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

mjssw 发表于 2018-8-5 14:22
这家公司可不是小公司,MIPS对通用CPU的设计做出相当大的贡献,现有所有CPU的微架构都跟这个有关系,inte ...

这些我都知道啊。
但MIPS科技现在确实是个小公司,留存的价值已经不大了。
好汉当年勇,可以缅怀,但不现实。
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发表于 2018-8-5 17:23 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

mjssw 发表于 2018-8-5 14:22
这家公司可不是小公司,MIPS对通用CPU的设计做出相当大的贡献,现有所有CPU的微架构都跟这个有关系,inte ...

  有说MIPS学院味太浓,80年代就开始不行了,SGI收购后也未有起色,后来退出通用CPU领域,嵌入式领域又被ARM侵蚀,最后落得被几千万美元收购的结局
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发表于 2018-8-11 20:53 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

本帖最后由 Photofluid 于 2018-8-11 20:55 编辑
海陆空火 发表于 2018-7-31 00:59
如果高通,IBM拥有X86指令集授权,这两家也绝对有能力设计出至少能和AMD抗衡的X86 CPU来。

同理,龙芯购 ...


woc,知其一不知其二就別誤導人

龍芯過去買的和今天買的都是指令集使用權,其意義在於芯片出來了以後可以合法地賣出去,當中完全不涉及技術因素,龍芯從來沒有買過微架構(雖然我很懷疑你到底知不知道甚麼是微架構甚麼是指令集)。

而龍芯和神威以外的所有公司都是連微架構一起買的,然後慢慢消化。好處是因為國外技術好所以性能上可以直接上市,壞處是當中一大堆技術細節知其然不知其所以然,根本不知道有沒有後門,出了問題也根本不知道怎麼解決。而龍芯和申威就完全沒有這方面的問題。可靠性差這麼遠,政企偏愛其中一方不要太正常

至於指令集之爭,本質上是國內相關產業太弱勢,一點話語權都沒有,是國內所有半導體企業的共同責任。反例是我國在通訊行業上的強勢,最終讓一部分5g通訊制式換成polar碼也就一個會議的事。
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发表于 2018-8-12 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 kxjljm 于 2018-8-12 07:10 编辑
Photofluid 发表于 2018-8-11 20:53
woc,知其一不知其二就別誤導人

龍芯過去買的和今天買的都是指令集使用權,其意義在於芯片出來了以 ...


小白不了解就不要瞎扯了,好像只有它龙芯会设计微架构似的。FT2000的FTC661核心前端四解码,Cortex A76之前ARM从来没有这样的设计,结果铁流还在造谣说人家是A57,不是蠢就是别有用心。ARM同样有指令集级别的授权,Apple的A系和三星Exynos M系都是兼容ARMv8指令集的自主设计微架构。只不过ARM不允许合作伙伴对指令集进行修改,而且不鼓励自主设计微架构,收取最高的授权费。
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发表于 2018-8-12 12:43 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

kxjljm 发表于 2018-8-12 07:09
小白不了解就不要瞎扯了,好像只有它龙芯会设计微架构似的。FT2000的FTC661核心前端四解码,Cortex A76 ...

你也没搞清楚,铁流的文章是两年前写的,明显指的是FT2000以前的型号。
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发表于 2018-8-12 13:46 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

壮东风 发表于 2018-8-12 12:43
你也没搞清楚,铁流的文章是两年前写的,明显指的是FT2000以前的型号。

但是路是一步步走的,别人尝试第一步,你就大叫:你走错了,我才是对的。。。。

这也是铁流比较扯淡的事情吧。

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发表于 2018-8-12 14:27 | 显示全部楼层
我觉得龙芯的生存空间还是不行,关键是要有广泛的用户。他们的推广能力太国营化了。
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发表于 2018-8-13 11:22 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

cdcirio991 发表于 2018-8-12 13:46
但是路是一步步走的,别人尝试第一步,你就大叫:你走错了,我才是对的。。。。

这也是铁流比较扯淡的 ...

飞腾这一步,还有华为的Hi1612,确实是没什么可说的。
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发表于 2018-8-13 21:23 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

契卡人民委员会 发表于 2018-7-11 13:38
信息类产品最主要的就是标准和兼容性,你自己搞一套东西推广不开,使用成本高自然就被淘汰。好办法就是成 ...

是这个道理。
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发表于 2018-8-13 22:07 | 显示全部楼层
买指令集就是为了可以和别人兼容,有什麽不敢声张?中国还未到可以自成一家别人都要来跟你的时代。
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发表于 2018-8-20 18:02 | 显示全部楼层

RE: 龙芯获得MIPS 64 R5版指令集授权

本帖最后由 Photofluid 于 2018-8-20 18:04 编辑
kxjljm 发表于 2018-8-12 07:09
小白不了解就不要瞎扯了,好像只有它龙芯会设计微架构似的。FT2000的FTC661核心前端四解码,Cortex A76 ...


除了龍芯以外都是買了公版回來小修小改,給個十年八年它們不一定不能吃透整個架構自己從零開始寫,但在那之前安全性和可控性和買公版沒有顯著差異,像intel那樣出個spectre全部得等arm公布補丁

而真要等十年八年還不如等risc-v
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发表于 2018-8-29 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
就这样,观察者网的那个“铁流”还整天骂别人购买ARM指令集授权做SOC,吹嘘龙芯是自主研发。自己长白毛,骂别人是妖怪的做法也是让人服气
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