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CDer:001088792 楼主: 东北偏北80
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数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

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发表于 2020-09-03 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到118师上榜了,虽然年轻但是出生之日就是一个稳定的主力模样啊
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CDer:000484414
发表于 2020-09-03 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么没有149 121
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CDer:000821749
发表于 2020-09-03 23:18 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

东北偏北80 发表于 2018-05-19 15:27
37师就缺席了朝鲜和印度,一直打到上世纪八十年代底,如果有朝鲜的经历那就更了不得了,112师的地位很弄 ...

地理位置吧北京卫戍区算御林军的话112可以算禁军或中央军

而且112的两个团有平江起义和最可爱的人,资历资本本来也不差

论山头一方面军+四野,38第一师

综上算作北京军区第一主力师

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CDer:000821749
发表于 2020-09-03 23:21 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

kony 发表于 2018-05-23 10:31
112师的地位有什么不明白的?比PLA军史还长的历史,你说地位如何?

那是127师,具体是379团,112最远的是平江起义团334团
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发表于 2020-09-03 23:37 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-05-25 10:39
112师,不光有334团,335团历史和334有得拼。

335不是343旅685团新二营吗,历史较弱算老八路,战史倒不错。
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发表于 2020-09-04 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
yujingshuai 发表于 2020-09-03 23:03
为什么没有149 121

排出来也不是太高,所以没有排吧
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CDer:000192332
发表于 2020-09-16 17:29 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-05-23 11:03
如果下述文字是真实的,我觉得20军58师与112,113,115,116完全不在一个档次啊。这些能完成重要任务啊自 ...

你有空去看看华川阻击战的资料,包括战后志愿军给58师论功行赏的那块,一等二等功臣数量很惊人,一般来说,奖励越多,也就意味着打得越好。
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发表于 2020-09-16 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnwbsh 发表于 2018-06-03 15:58
没想到69师得分不如60师,这个粟总的头号嫡系啊

粟总的头号嫡系不是20军吗
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CDer:001050078
发表于 2020-09-17 00:17 | 显示全部楼层
我们师少排了土地革命和抗日战争很吃亏呀,像我们师一样几乎打满全场的部队可不多
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CDer:000445555
发表于 2020-09-17 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主这个评分太机械,112、116头一二名才比较客观,打得仗不一样,四野入关后,其它部队几乎没有压力,朝鲜战争远比国内战争残酷,另外160师打满全场,应该有加成。
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发表于 2020-09-17 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有就是红军师加分没必要,每个部队都是红色基因,对改编以后的红军,抗日战争、解放战争和朝鲜战争才是对各部队战斗力的真正检验,尤其是朝鲜战争和解放战争。
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CDer:000821520
发表于 2020-09-17 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
学习了哈,楼主辛苦了。
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CDer:001099561
发表于 2020-09-17 08:43 | 显示全部楼层
点个赞!很有意义的工作。
如果呈现形式更生动一些就更好了!
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CDer:000301221
发表于 2020-09-17 09:42 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 ymsong 于 2020-09-17 09:56 编辑
用第三眼看世界 发表于 2018-05-26 15:30
这是彭德怀的责任。看看淮海战役粟裕怎么做的,基本都是粟裕向中央建议推动战局发展,作为前线指挥官, ...


宋时轮责任最大,指挥部离前线太远,不了解前线实际情况,没有随机应变。从他的经历来看就适合搞防守,缺少灵动,不适合进攻。"排炮不动,必是十纵",这句话是夸他,但也暴露了缺点。
另外二次战役东线战场九兵团可不是只面对一个陆战一师,还有美陆军第3、第7步兵师以及韩国第1军团,兵力上并不占优势。对于东线战场的目标是防止对方到鸭绿江抄西线兵团的后路,从这点上来说把美军吓得上船逃跑,并丢掉在东线的桥头堡,九兵团已经超额完成任务了,至于歼灭多少兵力,以当时的实力对比来说是不要能的,但宋时轮如果指挥上再提高点,以长津湖的态势来说还可以再啃一块肉的。
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发表于 2020-09-17 10:12 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

yujingshuai 发表于 2020-09-16 23:50
粟总的头号嫡系不是20军吗

粟实际上最喜欢23军,历史上跟他时间最长、使用上最得心应手。
解放战争中华野4纵好像是歼敌数量最多的?
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发表于 2020-09-17 10:15 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

冷沧海 发表于 2018-05-19 12:34
没想到37师经历过那么多次战斗;没想到112师的排名与现实地位有这么大的差距……

只用人头来算是不公平的,38年的鬼子与45年鬼子不是一个战斗力,同理,一万美军的人头远比十万韩军的值钱多了!!!战斗力这东西,如果用战绩说话的话,起码得有个换算,比如一万美军顶多少韩军战斗力,顶多少越军战斗力等等,否则没有说服力的!!
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发表于 2020-09-17 10:15 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

ymsong 发表于 2020-09-17 09:42
宋时轮责任最大,指挥部离前线太远,不了解前线实际情况,没有随机应变。从他的经历来看就适合搞防守, ...

宋的指挥能力一般。
二次战役中,宋不光显得临场指挥水平不足,对于26军的使用更是值得商榷。
解放战中中,前期帮助陈毅元帅指挥,弄得一团糟;后面指挥十纵,多用于打阻击。倒是在和中野合伙打仗的时候表现不错,比中野部队表现好,当然华野装备好也是一个因素
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发表于 2020-09-17 10:23 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 孤鹰再现。 于 2020-09-17 10:39 编辑
东北偏北80 发表于 2018-05-19 15:27
37师就缺席了朝鲜和印度,一直打到上世纪八十年代底,如果有朝鲜的经历那就更了不得了,112师的地位很弄 ...


缺了朝鲜很关键啊,因为抗美援朝是解放军迄今为止打过的最强敌人啊!!击杀一千美军人头的战斗力怕是可以击杀二万日军、五万国军、八万韩军了吧??没上过抗美援朝战场的部队就没面临过海陆空军的立体打击与火海对人海的洗礼,只算人头不公平!!112、113做为东野主力,国内最先打的,也是国军最强的部队,基本上从北打到南,然后又在抗美援朝战争中与美军硬钢,这种战斗力不能是打土匪级的人头能平衡的吧??而贴主只用人头换算,我觉得对打硬战、打强敌的部队是不公平的!!
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发表于 2020-09-17 10:26 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

秦川客 发表于 2018-05-19 23:16
如果十年内战的系数为1,抗战应该1.5,解放战争也应该是1,抗美援朝和对印对越以及珍宝岛等应该是2,在这个 ...

抗美援朝应该是五或更高!!必竟击毙一千美军所需要的战斗力,拿来打一、二万中国的日军都可以了吧!!!那是绝对的火海与立体打击啊!!!
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发表于 2020-09-17 10:30 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

东北偏北80 发表于 2018-05-19 23:15
意义不敢说,繁琐倒是真的,而且总会发现各种不合理,好在做完了,多谢理解!

我觉得抗美援朝的系数定得太低了,打美军的难度之大,所需要战斗力都不之前与之后那些战争可以比的!!当场杀死一千美军所需的战斗力,拿来打一、二万日军怕都够了,何况不入流的国军!!美军的战力远不止日军的一两倍,特别是特别舍得砸弹药的朝鲜战争,所以我觉得直接与美军作战的师,评分还得更高才对的!!
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发表于 2020-09-17 10:38 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

cnwbsh 发表于 2018-05-20 17:12
军队战绩还管什么内战外战?军队不管政治的,只管打赢!

但是你得承认,打一万美军与打五万国军完全是天壤之别,不同的军队其战斗力是完全不同的,打赢的成色也是不一样的!!!打赢相同数量的对手,打赢美军肯定优于打赢日军,打赢日军肯定优于打赢越军、打赢越军肯定优于打赢国军,打赢国军肯定优于打赢韩军,打赢韩军肯定优于打赢印军!!!而且能打赢一万美军的部队,拿来打十万印军,怕都是游刃有余的了,战斗力的差距就是这么大,光说打赢是不足以表明军队战斗力水平的!!
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发表于 2020-09-17 11:45 | 显示全部楼层
参战多,战斗战役的复杂度,不是一个概念,和战斗战役中的角色,更不是同一个概念。

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发表于 2020-09-17 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤鹰再现。 发表于 2020-09-17 10:38
但是你得承认,打一万美军与打五万国军完全是天壤之别,不同的军队其战斗力是完全不同的,打赢的成色也是 ...

我觉得要还要考虑一下自身不同时期的战斗力问题,红军时期打国军和解放战争打国军难度是不一样的,建议看看b站“沙盘上的战争”做的四渡赤水的视频,就会知道红军时期,真的是绝境逢生,在一个地方只要待的时间多过一天,就是全灭的结局
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发表于 2020-09-17 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnwbsh 发表于 2018-05-20 17:12
军队战绩还管什么内战外战?军队不管政治的,只管打赢!

军队不可能不管政治的
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发表于 2020-09-17 16:11 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

asdscar 发表于 2020-09-03 23:21
那是127师,具体是379团,112最远的是平江起义团334团

嗯,你说的没错,我现在回头看当时的帖子也不知道自己是怎么想的,能把112看成127。
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发表于 2020-09-17 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
又被翻出来了
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CDer:001177581
发表于 2020-09-17 19:34 | 显示全部楼层
个人感觉吧,就这些部队来说,在抗战时期大家差距都还不算大,到了解放战争时期,慢慢地拉开了差距,像37师吧虽然按楼主的排名第一,但是要真的和112,116,127,58,79这些三、四野精锐硬扛,估计够呛。到三年抗美援朝结束,估计37能排到第10名就已经是很不错的了
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CDer:000192332
发表于 2020-09-17 21:07 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 littlekitty 于 2020-09-17 21:09 编辑
yujingshuai 发表于 2020-09-16 23:50
粟总的头号嫡系不是20军吗


如果论血统,粟裕的真正嫡系是在69师205团身上,那个是粟裕当新四军第二支队副司令员时的第四团。不过后来粟裕是新四军第一师师长,手下战斗力最强的就是第一旅,也就是后来的20军第58师(核心是原来的新四军第三支队第六团,也就是后来的第58师第172团,军师第一主力团,也是整个三野中战斗力最强的团之一,跟79师的235团有的一拼)。
想想最可惜的还是第一支队第一团,战斗力非常强,可惜大部分在皖南事变中损失。
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CDer:000847905
发表于 2020-09-17 21:40 | 显示全部楼层
能体现战斗力的只有朝鲜战争,所以中央抽调的9兵团和13兵团基本也就是解放军主力,事实上他们也是表现良好。
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CDer:000414215
发表于 2020-09-17 22:15 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

ymsong 发表于 2020-09-17 09:42
宋时轮责任最大,指挥部离前线太远,不了解前线实际情况,没有随机应变。从他的经历来看就适合搞防守, ...

又顶上来了。
战役指挥和后勤是两码事。宋时轮指挥能力中规中矩,不算顶级,但也很少出现纰漏,否则,三野最精锐的第九兵团就不会交给他指挥了。
长津湖最关键的还是后勤问题,这点是彭德怀的问题,作为志愿军司令员,不能当甩手掌柜,初期对后勤也没有引起足够重视,他的指挥一直很糙,工作不细致。

你看他的电报就知道了,对九兵团的战役要求都是与中央电报来往,后勤也基本甩手给东北军区负责,志愿军司令部不重视,自然东北军区也比较怠慢,各种推诿。
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发表于 2020-09-18 11:40 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

用第三眼看世界 发表于 2020-09-17 22:15
又顶上来了。
战役指挥和后勤是两码事。宋时轮指挥能力中规中矩,不算顶级,但也很少出现纰漏,否则,三 ...


差不多,宋时轮的能力不能说特别强,但中等以上还是有的,否则不会让他承担兵团指挥员的重任。
长津湖那次其实就是打成了遭遇战,9兵团还没完全展开,尤其是26军太远接敌,就跟美陆战一师和7师怼上了。后勤那个也是处理得特别糟糕。
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发表于 2020-09-18 11:57 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

用第三眼看世界 发表于 2020-09-17 22:15
又顶上来了。
战役指挥和后勤是两码事。宋时轮指挥能力中规中矩,不算顶级,但也很少出现纰漏,否则,三 ...

你看一下20军军史记录,对长津湖战役老宋指挥那个恨啊。
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CDer:001155396
发表于 2020-09-18 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主大神,膜拜一下。
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CDer:001174673
发表于 2020-09-18 15:46 | 显示全部楼层
楼主你集团军排名的帖子看不了,能重发个链接吗?多谢
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CDer:001172638
发表于 2020-09-18 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
建议楼主可以把文章整理一下,发到学术期刊上去,肯定能上稿
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发表于 2020-09-20 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤鹰再现。 发表于 2020-09-17 10:30
我觉得抗美援朝的系数定得太低了,打美军的难度之大,所需要战斗力都不之前与之后那些战争可以比的!!当 ...

你这个太主观了,完全是为了拔高抗美援朝参战部队,还是根据楼主所列即可
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