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楼主: jundavid123
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继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

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发表于 2018-4-16 23:07 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

jundavid123 发表于 2018-4-16 22:35
那人民币就先国际化吧,不过最近两年来看,人民币国际化是走回头路的。

这本来就是一个过程,哪有一天就完成的,你强行减少美元输出,不就是加快人民币国际化进程吗?即使人民币走回头路,不正说明美元现在还是很强势吗,就是个此消彼长的道理
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发表于 2018-4-16 23:09 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

jundavid123 发表于 2018-4-16 22:38
广场协议同时签署的不只是日本,还有德国,为什么日本陷入失落的20年,而德国没有呢?很简单,日本的应对 ...

哎,看吧,扯半天又扯德国和日本的区别........你不是要讨论美元的霸权吗.............
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发表于 2018-4-16 23:13 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

jundavid123 发表于 2018-4-16 22:57
怎么可能呢,国内媒体都没有报道,中美贸易摩擦开始后,中国抢购巴西大豆,而其它国际买家则转为买美国大 ...

说白了,就是双输的局,你要打,我只能奉陪,总不能束手就擒吧,最后就是谁熬得住的问题,看你美国老百姓熬得住还是中国人熬得住吧,你有张良计,我有过墙梯,大家各凭本事
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发表于 2018-4-16 23:16 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

jundavid123 发表于 2018-4-16 22:57
怎么可能呢,国内媒体都没有报道,中美贸易摩擦开始后,中国抢购巴西大豆,而其它国际买家则转为买美国大 ...

慢慢来咯,还有医药,汽车市场呢,战场有的是..........你都去找欧洲,日本买吧,看他们能卖多少!全都是借债过日子的,左手倒右手过日子?
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发表于 2018-4-16 23:23 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

本帖最后由 soundwave1987 于 2018-4-16 23:30 编辑
jundavid123 发表于 2018-4-16 22:57
怎么可能呢,国内媒体都没有报道,中美贸易摩擦开始后,中国抢购巴西大豆,而其它国际买家则转为买美国大 ...


大豆这件事是一个短期效应,而且效果现在还没体现出来,如果欧洲或其他买家能在长期内填补中国需求的空缺,那才有意义,否则为了中美贸易摩擦而形成的短期应激购买(我强烈怀疑是欧洲为了屯一波货)在长期里没有作用。从宣布大豆关税到现在也就10来天,对于大豆这种按季度生产的作物来说,这点时间太短了,还不足以下结论。基于中国需求在美国大豆市场中的份额来看,我觉得另外一张大嘴吞下这么大需求的可能性很小。
至于200亿补贴,可能对联邦政府预算不算个很大的数字,但终归是额外支出。在当前情况下,哪怕让美国人多支出一美分,对我们来说都是好的,何况是200亿了。而且,美国一共才给我们安排了500亿美元货物的关税,我们倘若在一个领域就能让他们多付出200亿,那已经很值了,再加上其他领域,足够让他们流更多的血。
楼主一直觉得美国能建立一个排除中国在外的全球化体系,我觉得这个真不行,不是盲目自信,无他,就是出于利益而已。中国这么多人、中国这么大的需求、中国的产业链就在这放着,你来合作就是赚钱,它不会凭空消失,美国如果不能付出巨大的利益,究竟要如何让世界其他经济体放着这么大一块肥肉不吃?大家通吃两家的做法怎么制止?美国最多是在自己的市场上最大限度的排挤中国(毕竟它是中国第一大顺差国),做不到把中国排除在世界经济循环外的。
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发表于 2018-4-16 23:39 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

本帖最后由 没见过泰山 于 2018-4-16 23:47 编辑
soundwave1987 发表于 2018-4-16 23:23
大豆这件事是一个短期效应,而且效果现在还没体现出来,如果欧洲或其他买家能在长期内填补中国需求的空 ...


是的。
我也不懂什么经济金融高深的复杂的原理,
我就看很基础的东西。
别的先不说,就说中国这么大的市场,我实在想不通有什么样的办法能把一个中国给孤立出去。。。。。
如果美国有这样的办法,且中国的反击无效(很多人习惯性把中国当成一步死棋,任由别人操作而不作出反应。。。上一个把中国当成死棋的国家是日本,呵呵。当然美国不是日本),那我只能说————兄弟厉害!!哥们我佩服的!!我们输了那没话说!只能说还是美国厉害!
如果美国真有真厉害,那么奥巴马说的美国再领导世界一百年,我觉得那就是应该的!美国有这个实力,老大就应该他来坐!

那么美国到底有没有这么厉害呢?我不敢说他没有,我也不敢说他有。所以我还是那就话————骑驴看唱本,走着瞧喽。。。。

对了,中国对美的顺差其实一大半是被美国自己的跨国公司赚走了,中国只是拿了点加工费,还付出环境污染等等代价的。中美贸易,其实真正获利还是美国人。中国当然也赚了点钱,不过根本不能跟美国比。至于什么高科技方面,美国是对中国技术封锁最严的国家,两国之间高科技项目没什么来往。若是指着美国市场来养活中国,中国早活不下去了。。。
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 楼主| 发表于 2018-4-16 23:42 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

soundwave1987 发表于 2018-4-16 23:23
大豆这件事是一个短期效应,而且效果现在还没体现出来,如果欧洲或其他买家能在长期内填补中国需求的空 ...

我做了三个预测,1. 三年内美国加入tpp,2, 三年内,如果wto没有重大改革,美国推出wto,3,中美经济贸易开始全面脱钩,五年内,双方的贸易额会明显下降。

看我的预测到时是否准确吧。如果1和2实现,美国事实上就建立了一个没有中国参与的贸易体系,取代了wto
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 楼主| 发表于 2018-4-16 23:46 | 显示全部楼层
这个帖子就让它沉了吧,尽量少给超大惹麻烦,呵呵。
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发表于 2018-4-16 23:48 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

没见过泰山 发表于 2018-4-16 23:39
是的。
我也不懂什么经济金融高深的复杂的原理,
我就看很基础的东西。

我是学产业经济学的博士,学了这些年不敢说懂经济,但多少能摸到一点门道。无论多么高深的经济理论,其基础一定要符合最基本的逻辑,就是供需关系,只要没有壁垒,有需求的地方一定会有供给。美国可以用一系列壁垒把中国的供给排除在本国的市场外,但它要想把中国的供给排除在他国市场外,就一定要做出相应补偿,而且它无法消灭中国的需求,无法阻止别国向中国供给,反而会遭到中国的同等对待——即美国的供给被排除在中国的市场外。无论如何,想把中国隔离在世界经济循环外阻碍中国发展是不可能的,只要中国自己肯开放,就不存在被隔离这一说。
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发表于 2018-4-16 23:51 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

本帖最后由 没见过泰山 于 2018-4-16 23:54 编辑
soundwave1987 发表于 2018-4-16 23:48
我是学产业经济学的博士,学了这些年不敢说懂经济,但多少能摸到一点门道。无论多么高深的经济理论,其基 ...


是啊。
咱们这么大国家,这么大体量,这些年的发展成果也不是虚的,都是实实在在的,我觉得只要咱们自己踏踏实实的,就算贸易战有损失,也不会严重到哪里去。
所以,不用太为这件事担忧。
该干嘛干嘛。
川普实在要打贸易战,那就让他打去吧,兵来将挡,水来土掩,川普的行为我们中国人又没办法控制,只能是由着他来了。
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发表于 2018-4-16 23:59 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

jundavid123 发表于 2018-4-16 23:42
我做了三个预测,1. 三年内美国加入tpp,2, 三年内,如果wto没有重大改革,美国推出wto,3,中美经济贸 ...

我觉得你这三个预测是靠谱的,但我认为美国加入TPP的扯皮时间还会长一些,因为这几年中国也会同步动作,美国或许会根据中国动作适时修改加入TPP的价码,最后拖到TPP无利可图也有可能。我也认为中美贸易关系在长期内会脱钩,但绝不会下降到一个很低的地步,事实上我认为,中美贸易额可能会更平衡,也会有所下降,但我觉得无论如何争霸,如何脱钩,中美双边贸易仍将是世界上最主要的贸易。没有其他原因,因为双方的市场都太大了,诱惑太大了,没有可能放着只让其他人吃而自己吃不着,只不过不像今天依赖性这么强而已。
而且我觉得,无论情况如何变化,都不能说是逆全球化或者中国/美国被排除在世界贸易之外,举个最简单的例子,第三国在中美之间做转口贸易怎么算?真能像以前的TPP那样连原材料都要计算出产国?那样效率损失会达到多么大的一个地步啊!任何违抗经济规律(其实本质就是自然规律、生态规律)的东西在长期内都会死亡的,正如苏联走向死亡那样。
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发表于 2018-4-17 00:16 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

jundavid123 发表于 2018-4-16 11:49
哎,这个帖子那么多人,就你说了一句明白话。

这个世界上能真正玩孤立主义和关门的就是美国。不过现在 ...

玩孤立主义和关门的中国不知道完了多少年了,以后如果必要也能继续关门......另外,所有潜力大国都能经济自循环,比如俄国,印度,巴西,他们只是被强行卷入全球分工里了,现实条件下做不到而已
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发表于 2018-4-17 00:18 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

jundavid123 发表于 2018-4-16 11:51
我们现在的争论没法验证,因为是将来的事情。我可以肯定的说,川普是要逆现在的全球化,因为他说了无数 ...

那是因为现在还内出结果呢,你的预测当然没问题,你和川普是一类人,思维方式一样,很能理解川普,这是你的优势,呵呵
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发表于 2018-4-17 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2018-4-16 20:04
呵呵,美国的手机市场和苹果的销售额差不多大,也就是说苹果只要完全占据美国市场,一部手机都不出口, ...

苹果不可能完全占据美国市场,这是垄断法不允许的,另外,intel只是生产cpu等部件,并不是整机,卖到美国的国外电脑,不是intel就是amd的cpu,没有这些国外品牌,intel还是那样。倒是hp,dell销量会大。
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发表于 2018-4-17 00:57 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

zengetao 发表于 2018-4-16 15:18
看帖才明白了香蕉人原来是这个意思,涨姿势了。一直以为是公公之类的。。。

香蕉人就是外面是黄的,扒开了却是白的人
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发表于 2018-4-17 01:02 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

待到荼蘼花事了 发表于 2018-4-16 15:53
另外说几句。
1,中美对话渠道很多,所以谈判肯定是有的,但是在什么基础上谈,谈什么是个问题。
2,中 ...

可是中国对美国会没什么影响力啊,怎么帮川普?难道真的是紧急上让步?
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发表于 2018-4-17 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2018-4-16 23:42
我做了三个预测,1. 三年内美国加入tpp,2, 三年内,如果wto没有重大改革,美国推出wto,3,中美经济贸 ...

你的预测我认为很有可能,但我不认同这就算是建立了排除中国的贸易体系。之前的tpp对中国是排他的,美国如果不能像之前一样出让巨大利益,就无法阻止其他成员与中国贸易往来,这怎么能算排除中国在外呢?最多就是美国一家针对中国设置壁垒罢了。而且我认为tpp扯皮会比三年长,一方面美国要以中国这三年的政策修改价码,另一方面其他各国会提高胃口(看到美国对TPP有需求,自然待价而沽),这样双方的分歧实际比之前更大了,很可能会拖的TPP成为鸡肋。
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 楼主| 发表于 2018-4-17 01:09 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

soundwave1987 发表于 2018-4-17 01:05
你的预测我认为很有可能,但我不认同这就算是建立了排除中国的贸易体系。之前的tpp对中国是排他的,美国 ...

个人感觉,川普在第一个任期内会完成,TPP主要的刺头是日本,但川普会拿着大棒子狠敲日本,甚至可能踢出日本拉上其它十国重建tpp的可能,这也是为什么日本现在想和中国走近的原因。

看吧,博弈才开始呢。
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发表于 2018-4-17 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2018-4-17 01:09
个人感觉,川普在第一个任期内会完成,TPP主要的刺头是日本,但川普会拿着大棒子狠敲日本,甚至可能踢出 ...

我感觉踢开日本的可能性不大,因为除美国之外,TPP里最有份量的就是日本,踢开日本TPP就真没用了,美国自己作为技术&标准主导国,带一帮提供原材料、低端消费品、倾销市场的第三世界国家自己玩吗?这比现有的WTO体系吃亏多了,不划算。中国现在无法保证日本的地域政治需求(航线安全),所以日本选择跟在美国阵营里与中国作对,如果连TPP都要踢开日本,那不是把自己的亚太安全基石往地缘政治对手怀里推吗?太不现实了。美国想要在TPP里获利,使劲敲打日本是肯定的,但日本也知道自己的价值,会有恃无恐地开出更高的价码,所以我才说双方的分歧实际比之前更大了,谈判更难了,拖的时间更长了。
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发表于 2018-4-17 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2018-4-17 01:09
个人感觉,川普在第一个任期内会完成,TPP主要的刺头是日本,但川普会拿着大棒子狠敲日本,甚至可能踢出 ...


看了半天真是忍不住了,您真是越说越离谱了。
不要陷入为了辩论而辩论,为了证明而证明。
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 楼主| 发表于 2018-4-17 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jundavid123 于 2018-4-17 01:39 编辑
没见过泰山 发表于 2018-4-17 01:27
看了半天真是忍不住了,您真是越说越离谱了。
不要陷入为了辩论而辩论,为了证明而证明。


这是我早就在其他帖子说过的:川普这次拿着大棒子抡圆了用力敲打日本,如果安倍始终不低头,川普至少有两个杀手锏:1. 踢出日本,联合其它十国组建新的贸易组织,当年这些国家加入tpp,就是冲着美国市场,日本人能买它们多少产品?2. 宣布钓鱼岛不适用美日安保条约(这是总统权限范围,无需国会批准,事实上奥巴马是做出这个承诺的唯一美国总统)


这当然是川普的最后手段,我相信安倍在此之前就已经服软了
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发表于 2018-4-17 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2018-4-17 01:38
这是我早就在其他帖子说过的:川普这次拿着大棒子抡圆了用力敲打日本,如果安倍始终不低头,川普至少有两 ...

哦。知道了。
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 楼主| 发表于 2018-4-17 01:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
soundwave1987 发表于 2018-4-17 01:22
我感觉踢开日本的可能性不大,因为除美国之外,TPP里最有份量的就是日本,踢开日本TPP就真没用了,美国自 ...

没有日本的tpp,就是nafta的放大版,澳大利亚如加拿大一样提供资源,越南如墨西哥一样提供劳动力,美国提供资金技术市场,日本能做的,美国不仅能做到,而且能做的更好。

当然,这是最后的手段,但川普显然会尽全力达成协议,因为在他看来tpp是围堵中国的好方法,而安倍在川普使用最后手段之前,应该就会服软
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发表于 2018-4-17 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2018-4-17 01:38
这是我早就在其他帖子说过的:川普这次拿着大棒子抡圆了用力敲打日本,如果安倍始终不低头,川普至少有 ...

关键是美国踢出日本带领其他十国组建新的TPP,对美国意义不大,对封锁中国更是杯水车薪,而不在于那十国是看中美国市场还是日本市场。至于钓鱼岛,不客气的说,安倍还真不怕,因为只要日本没有动作,中国根本不会选择在钓鱼岛进攻,拿下那个小岛对中国当前而言没有什么实际利益,中日只会默契的冷处理,甚至都不会成为中日之间的热点,毕竟对政治家而言,操纵民意并非很难的事。
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发表于 2018-4-17 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2018-4-17 01:45
没有日本的tpp,就是nafta的放大版,澳大利亚如加拿大一样提供资源,越南如墨西哥一样提供劳动力,美国提 ...

我觉得,没有了封锁中国的功能,TPP对美国就是就是个鸡肋,更不用说抛开WTO基于TPP另起炉灶了,日本看准这一点就能认清自己和美国讨价还价的点在哪,安倍没有必要轻易服软,他完全可以挟华自重,提高要价。
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 楼主| 发表于 2018-4-17 02:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 jundavid123 于 2018-4-17 02:05 编辑

编辑掉。         
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 楼主| 发表于 2018-4-17 02:05 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

soundwave1987 发表于 2018-4-17 01:51
关键是美国踢出日本带领其他十国组建新的TPP,对美国意义不大,对封锁中国更是杯水车薪,而不在于那十国 ...

美国是想通过TPP,把从中国的进口,转移分散到TPP其它小国,从而取代中国,日本在这个过程中起不了多少作用

让这个帖子沉了吧,别给超大惹麻烦
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发表于 2018-4-17 11:57 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

jundavid123 发表于 2018-4-16 21:10
最后说一次我的观点吧:无论是新版本的nafta还是tpp或以后的ttip,美国都会让出部分利益,但关键是比现 ...

美国才是WTO里受益最大的,因为货物越是自由流通,美元优势就越明显。如果货物在世界上交易的时候都需要用美元来计价,美元的发行量就可以上去,美国就可以通过控制美元的发行量来控制世界。
特郎普把问题的解决方案归结为解决贸易逆差,这个逻辑要成立的前提是美元=财富,但实际上美元要能换到的东西才是是财富。
单靠美国国内的市场,真的需要发行这么多美元?显然不能。所以他必然要把使用美元的市场尽量的扩大,要把世界上尽量多的人拉入这个美元市场,这个情况下,还不是走回TPP的老路……
他这么折腾,就是为了绕个弯去完成希拉里的设想?
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发表于 2018-4-19 10:30 | 显示全部楼层

RE: 继续这周的《环球交叉点》,关于贸易战的讨论

jundavid123 发表于 2018-4-17 01:45
没有日本的tpp,就是nafta的放大版,澳大利亚如加拿大一样提供资源,越南如墨西哥一样提供劳动力,美国提 ...

美国不喜欢越南人的,压根不容忍越南发展。
还有,围堵中国牺牲美国的利益,这不符合川普的想法:美国优先。
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