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楼主: 浆糊瓶
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机器人22秒生产一件T恤,"人口红利"或将变成"人口噩梦"

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发表于 2018-4-18 18:11 | 显示全部楼层
几年前在超大引了英国人拍的“无薪时代”,那会儿都是不以为然的。现在智能化时代演进,电商等等开始侵蚀传统行业,片子里的东西接受起来相对更容易了吧。

理性主义文化环境都是后知后觉的。
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发表于 2018-4-18 18:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 无幻之风 于 2018-4-18 18:30 编辑

两个方向解决:
对内,物质性的工作不需要人做了,相对的精神性工作,如宗教哲学艺术等,可能会大大丰富,这从现在底层年轻人疯狂砸钱追星打赏主播玩游戏,高端人士热衷供养各派高人玩高雅艺术等可见一斑,其实人类归根结底是精神性或情感性的生物,过去物质不发达,为了生存必须放弃很多,科技发展到这一步其实是提供了机会往精神性发展。
对外,星际殖民总还是需要活人去现场的。

前提是,第一,确定能往这个方向——也就是善待所有人,给所有人提供机会的方向去走,如果像某些文艺作品里描写的那样,一小部分高层精英垄断资源把大多数人当奴隶一样对待那就没法玩了;第二,不至于在实现之前先被过剩人口造成的社会问题搞垮
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发表于 2018-4-18 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
无幻之风 发表于 2018-4-18 18:20
两个方向解决:
对内,物质性的工作不需要人做了,相对的精神性工作,如宗教哲学艺术等,可能会大大丰富, ...

未来人类基因全部破解后基因改良将不可避免,届时人人清心寡欲,避免犯罪的同时更加有利身心健康并大大节省资源浪费,经过若干代总人口将会稳定下来。
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发表于 2018-4-19 11:33 | 显示全部楼层
人不能变成机器,劳动密集型生产迟早会被机器取代,人要成为高端,成为机器的管理者,然后获得体力上解放,富士康那样的是扭曲人性的
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发表于 2018-4-19 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个年代搞机器人大规替代,只会加速经济瓦解
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发表于 2018-4-19 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
swy1989 发表于 2018-4-19 15:53
这个年代搞机器人大规替代,只会加速经济瓦解

等待机器变成既生产又消费的那天。
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发表于 2018-4-19 21:18 | 显示全部楼层
是的 ai和高科技生产后  提高了效率 ,社会的财富增加了,可以让更多的人投入到各种新形式的第三产业中
比如养老也其实有很多分支  现在才搞了几个

城市里各种类型教育和教育辅导  各种婴幼儿辅助  各种病危智障和精神疾患照顾 都很不充分

中国的第三产业有着大批的空白没人做

另外 必将还会诞生更多的新产业形式  比如已经有初期形式的直接交换劳动模式

第四次产业正在酝酿  第四次产业革命正在孕育中
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发表于 2018-4-19 21:30 | 显示全部楼层
longer 发表于 2018-4-16 06:36
人工智能发展到一定程度,大部分人就真的没什么用了,除非接受人体改造,要么就进去共产主义社会,按需分配 ...

西方现在的福利社会概念很好,不过道义上很站不住脚。福利是施舍,而建立在公有制基础上的gczy福利是分红,是理所当然理直气壮的。
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发表于 2018-4-19 23:27 | 显示全部楼层
  机器发达到一定程度后,基础的工作基本不需要人去做,比如衣食住行,但限于可用级别的,比如食物,自动化的农场生产普通的食品。精致的,这个还是要人工的,高价。
  但精神性的工作,总不能你去写作不论质量就开工钱给你,不然就会养懒人,
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发表于 2018-4-19 23:29 | 显示全部楼层
  感觉第三产业提供的工作机会,相对制造业的,还是少了,不然美国怎么有铁锈州
  @bjnr,为什么回复总说标题超过80个字,都没办法回复某楼层了
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发表于 2018-4-20 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题是总要有人穿你这机器生产出来的衬衫吧,怎么会是人口恶梦呢?
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发表于 2018-4-20 10:05 | 显示全部楼层

RE: 机器人22秒生产一件T恤

本帖最后由 无幻之风 于 2018-4-20 12:59 编辑
zmic797 发表于 2018-4-19 23:27
机器发达到一定程度后,基础的工作基本不需要人去做,比如衣食住行,但限于可用级别的,比如食物,自动化 ...


当然需要一个适当的体制来保障学习、引导和激励以提高质量,不是单纯的养懒人。
其实你只要了解下现在年轻人在娱乐活动上相互竞争不肯相让的劲头(不一定是有钱可赚的那种),还有那些学书画音乐的退休老人,我见过很多水平相当不错的,就知道当一个人是纯粹出于兴趣做事时,不可能出现养懒人的现象。
这就是孔夫子那句老话:知之者不如好之者,好之者不如乐之者。
在一个高度发达的社会里,这真将成为现实。
而从管理的角度来说,作为科技高度发达,大部分人的工作都被机器替代的情况下,养懒人真心不是问题,能够让这部分人的心态稳定下来,不至于自暴自弃调皮捣蛋作奸犯科,这已经是很好的结果了
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发表于 2018-4-20 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
人口增长是指数形式的,从宏观看目前全球已经进入快速拉升阶段,而技术增长带来的福利来显然已经来不及接纳过剩人口。马尔萨斯的三骑士已经急不可耐了。
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发表于 2018-4-20 10:49 | 显示全部楼层

RE: 机器人22秒生产一...

lonqixiad 发表于 2018-4-16 22:18
就像普及机床,并没有抢走织布工人的饭碗,制造机器人的厂在招人了,修理机器人的行业出现了,和机器人相 ...

所有人都相信,产业转移,劳动力投入也会随产业转移。

但具体到个人,说转移就转移吗?比如一个原来缝衣服的,可能转移到制造、修理机器人的产业吗?

我在本版之前发过个帖子,讨论过产业转移以后大量的低技能劳动力人口如何办的问题,这才是核心好不。
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发表于 2018-4-20 15:53 | 显示全部楼层
以后的垃圾人口接受每天喂养吧

再然后  养老机器人出现   繁育后一代的动力大减

去医院 弄一下   直接干预卵子生成

TT都不用 随便嘿咻

人口自然下来
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发表于 2018-4-20 23:14 | 显示全部楼层

RE: 机器人22秒生产一件T恤,人口红利或将变成人口噩梦

fidodido 发表于 2018-4-20 10:49
所有人都相信,产业转移,劳动力投入也会随产业转移。

但具体到个人,说转移就转移吗?比如一个原来缝 ...

  同感,第三产业就业机会的增量并未能填补制造业升级后裁掉的位置
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发表于 2018-4-23 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
远方123 发表于 2018-4-20 00:50
问题是总要有人穿你这机器生产出来的衬衫吧,怎么会是人口恶梦呢?

生产过剩啊,衣服没人买就烧掉,就跟牛奶没人买就倒掉一样。以前课本学到的,在我们身边也发生的,再下去就是经济危机。
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发表于 2018-4-23 17:04 | 显示全部楼层
回复43楼

为啥基因改造了就清心寡欲 性功能全都禁止掉?
只要还是生物体 哪怕是机械金属生物合体的  都一定有物质需求
因为他必须依赖物质  从而还是要形成一整套商业链条
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发表于 2018-4-23 17:04 | 显示全部楼层
回复 45楼


几个概念你没搞清楚

1:扩大利润的主要办法之一就是提高生产效率 谁能比得过机器?
2:你只看到消失的职业 为啥看不到新生的职业?
3:人类发展过程就是不断用机器代替自己繁重的劳动 也就是机器能干的人就不想干
人被解放出来  才能充分去学习发展  进入新的行业
想想原始人 饭都吃不饱 外面都是野兽  能发展吗?
4:人工费用不断高涨 这是百年来所有工业生产和现代社会的必然阶段 到了这个阶段企业必然要用机器代替人  否则福利待遇就把企业活活拖垮
你别和我喊口号  机器一直在淘汰人 淘汰的是不能适应新的生产形式的 企业必然逐利 你工资高 我可以不用人 用机器
5:所以人的出路是 干目前不用机器干的 或者不希望机器干的  可以想见 第三产业将得到迅猛发展   而第四产业已经在胎盘上发育了
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发表于 2018-4-24 00:23 | 显示全部楼层

RE: 机器人22秒生产一件T恤,人口红利;或将变成;人口噩梦


     用机器代替人,消失的职业和新生的职业,之间的对比,一直没看到有详细的研究和数据,美国的铁锈州,是否是个别现象?
     新生的职业,如果需要全新的技能,失业者想从业,是应该学习。个人认为前提是职业化培训要紧扣现实和企业相结合,现在有点社会培训机构,假大空的不少。二是要消除就业歧视,包括年龄,性别等等,这个现实中很常见
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发表于 2018-4-24 20:53 | 显示全部楼层
回复  60楼

不用那么复杂 我举个简单的例子 。现在多少程序员转为人工智能?多少工程师转为机器人制造 维修?
大批机器人制造 又带动了多少中下游企业?

第二:人不能吃弄份的学习和发展 是制约了很多人走向成长的因素。 因为人在现阶段必须干很多繁重  低端的 没有太多商业价值的劳动。可是又没有时间和精力提高。那么现在迫使大量的人明白了知识的价值,这带动了多少教育产业?
现在教育产业涵盖越来越广  越来越成为一个大产业

第三:各个公司使用机器人后生产效率大大提高,企业的利润率和缴税也大大增加。这就使得企业有更多的钱扩大生产和提高福利,这又增加了多少工作和消费?
我这只是简单的列举 详细说起来 那就太多了

在每一个剧烈变革的时代  在每一个新的生产力到来的时候,客观和残忍的说 也确实有很多人被淘汰 甚至推出历史舞台 。这是不以人的意志为转移。与其慨叹 赶紧转变思路吧
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发表于 2018-4-25 00:55 | 显示全部楼层

RE: 机器人22秒生产一件T恤,人口红利;或将变成;人口噩梦;

bjnr 发表于 2018-4-24 20:53
回复  60楼

不用那么复杂 我举个简单的例子 。现在多少程序员转为人工智能?多少工程师转为机器人制造  ...

  软件行业不清楚,制造业,分工太细,转行不易。
      教育产业是个大产业,但针对从业者和转行人士的,不多,有是有,比如饮食培训,美容美发培训,手机修理,电脑修理。当然还有技工培训,比如修理汽车的,焊工,车工等等的,但是否和企业相结合而不是挂羊头卖狗肉,没亲身经历,不敢说。
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发表于 2018-4-25 21:47 | 显示全部楼层
回复62楼

所以 在时代变革的时候 一定要想办法尽快调整 适应
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发表于 2018-4-25 21:52 | 显示全部楼层
机器只是一个工具,人类当然要逐渐解放双手,从机械重复性工作中解放出来,去从事科学研究和艺术创造,再不济,成天混日子怎么就不行?这不就是共产主义么?
物质极大丰富,人类为自己的兴趣而工作,完全解放,爱工作工作,不爱工作那就吃吃喝喝到死。
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