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楼主: 射声
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[原创] 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

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发表于 2019-2-26 08:26 | 显示全部楼层
粟裕参与了79年对越战争的指挥,以及许世友在79年对越战争中的表现,有没有权威、公开的资料?
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 楼主| 发表于 2019-2-26 13:50 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-2-26 08:26
粟裕参与了79年对越战争的指挥,以及许世友在79年对越战争中的表现,有没有权威、公开的资料?

首先粟裕79年还是中央军委常委。自然对越作战必需参与。其次有不少当时人的回忆可以佐证。第三有专门文章:


当年九大之后,粟裕被选为中央军委委员。1975年,他又被选为中央军委常委。
1978年底中央决策发起对越自卫还击作战后,粟裕非常关切,以久病之身投入了这一战的准备工作。在军委主席华国锋和邓小平、叶剑英、徐向前、聂荣臻等几位军委副主席的直接领导下,解放军总参谋部全面负责对越作战的组织准备工作。作为军令系统的中枢机构,总参谋部的地位举足轻重,其对下要贯彻执行中央军委的意图,拟订和组织实施战略战役计划和动员计划,调动指挥和部署协调全国武装力量的军事行动;对上要及时提供各种情报信息,反映军队在军事行动中的动态情况,以供中央军委进行决策时参考。由于解放军已多年没打仗,问题很多,积重难返。当时的总参第一副总长杨勇和主管作战的副总长王尚荣等人都面临了千头万绪的工作,为此宵衣旰食,倾注了很大心力。
粟裕是指挥大兵团作战的卓越战将,他更关心的是战役决心的形成和作战方案的拟订。根据中央军委的指示,要求通过这次对越作战占领越南北部的几个省会城市,歼灭越军3-5个师,作战时间为15-20天。在战术上,采取大穿插,大迂回,打歼灭战的方法,有限规模,速战速决,速歼速回。总参谋部及时将军委指示下达到了参战的广州军区和昆明军区。
根据军委指示,广州军区修改了原先比较稳妥
的边境有限作战方案,决心对高平地区越军实施南北对进的大纵深分割围歼,同时在同登、禄平方向做牵制攻击,威逼谅山,震摄河内。昆明军区则决心以云南河口方向为主战场,集中兵力沿红河两岸并肩向越南老街、谷柳、柑塘地域实施突击,同时在金平、麻栗坡地区对越军进行牵制攻击。
总参谋部将两个军区的作战方案呈报到军委后,最具热情的就是时任中央军委常委粟裕和时任中央军委副主席、国防部长兼军委武装力量委员会主任徐向前。这一将一帅都是战争年代立下过赫赫功勋的卓越战将,又是人民解放军在历经浩劫后硕果仅存的著名军事家,真可谓是黄金组合。在拟订和审批作战方案期间,他们全程参与,不但提出了自己的作战设想,还对各军区上报的作战方案字斟句酌、一丝不苟地进行了审查。两位老帅老将通力参与,直到和军委、总参的意见达成一致,才通过了作战方案。
对越自卫还击作战打响后,粟裕几乎每天都要去位于北京西山的中央军委地下指挥中心, 细致了解战况,出谋划策,并就战役进程提出了具体的指导建议。如作战初期穿插部队遇到了异国特殊战场的严重困难,后勤中断,官兵挨饿,还要执行“三大纪律八项注意”。粟裕了解到情况后,及时向军委副主席邓小平建议,前线部队就地筹粮,临时解决急需。邓小平同意了粟裕的建议,拍板作出指示,这才改善了穿插部队的困境;广西方向第55军拿下谅山北市区后,按照预定作战方案停止了进攻。因此前线部队此时已越打越顺手,求战情绪很高,希望能扩大战果。总参谋部将情况报上来后,粟裕认为有情报显示北方的苏军并未进行大规模动员,显然还在观察动静,可以抓紧机会再给越军几下重击。中央军委经过讨论后,同意了粟裕等人的建议,下达指示:“争取自卫还击作战的更大胜利。”于是,第55军继续一鼓作气打过奇穷河,攻占谅山南市区,将战线又向奇穷河以南推进了5公里,摆出了威逼河内的架势。越南当局吓得鸡飞狗跳,立即宣布进行全国总动员。然而中国的自卫还击作战目的已经达到,胜利班师了。
战后,徐向前受邓小平委托,在中央军委驻地三座门主持会议,听取了军事科学院院长宋时轮关于对越作战情况调查的汇报。会上粟裕提出了不少意见和建议,总结了通过这场战争收获的很多经验教训,得到了与会者的认可。根据实践与思考,粟裕进一步修改完善了自己所写的报告《对未来反侵略战争初期作战方法几个问题的探讨》,成为了当时率先冲破军事领域禁区的力作,对活跃军事学术思想,发展我军战略战术起到了重要作用。
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 楼主| 发表于 2019-2-26 13:58 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-2-26 08:26
粟裕参与了79年对越战争的指挥,以及许世友在79年对越战争中的表现,有没有权威、公开的资料?

答复你了,正在审核中。另外粟裕在庐山会议没有对彭落井下石有夫人楚青回忆作根据:1959年7月和8月,中共中央在庐山先后举行政治局扩大会议和八届八中全会。粟裕出席了8月2日至16日的八届八中全会。会后他回到北京家里已是深夜,我正熟睡。往常他见我睡熟总是轻轻进来以免影响我,这次却推醒我,“快醒醒!快醒醒!”庐山出了大事了,彭德怀挨批了。”“有个下午,少奇同志对我说,1958年的事你也可以说说嘛。还有位老战友也建议我乘 此机会把1958年的事提一提。”“我没有发言。我不愿在彭德怀受批判的时候提自己的问题。我决不利用党内政治风浪的起伏。我相信我几十年的革命实践足够说明自己。”—楚青
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发表于 2019-2-26 17:36 | 显示全部楼层
“有不少当时人的回忆可以佐证。第三有专门文章”,这些有没有出处?我很感兴趣!

网上有一些胡说八道的,说粟裕和徐向前反对79年对越战争,被邓小平晾在一边了......
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 楼主| 发表于 2019-2-26 20:31 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-2-26 17:36
“有不少当时人的回忆可以佐证。第三有专门文章”,这些有没有出处?我很感兴趣!

网上有一些胡说八道的 ...

对越作战分成东西两线,两位上将分别打理,粟裕本来就是野战军司令,如果他去指挥东线或者西线那是降级使用了。从五十年代起粟裕就是总参谋长,七十年代末他是军委常委,自然指挥位置在北京,对战争负起总的责任。当时军委主席是谁?原来的二野政委在当时军委内的位置是啥?那届军委里还有谁能对战争的总体计划和施行进行实际控制?
当时总的战略形势是对越作战,对苏备战,这种真正的军事指挥是很专业强的,粟裕也正是通过参与了对越作战指挥,才能写出我上面举出的划时代军事文献。
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发表于 2019-2-27 20:00 | 显示全部楼层
林彪身边有最能干的政委罗荣桓和"一个顶三个"的参谋长刘亚楼,其基干部队是八路军、新四军的精锐......

粟裕所处的环境、条件,就差远了,手下的人马也不太得力;其参谋长居然敢在粟裕的书面命令上,修修改改。真是不容易!
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 楼主| 发表于 2019-2-27 20:34 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-2-27 20:00
林彪身边有最能干的政委罗荣桓和"一个顶三个"的参谋长刘亚楼,其基干部队是八路军、新四军的精锐......

...

想深刻理解粟裕在某党内的处境,还可以去了解一下粟裕坚决反对打的曹甸战役,这是胡服和黄克诚眼红黄桥战役的战果,他们低估了粟裕的智慧,高估了部队的能力,试图复制一个黄桥,结果却导致皖南事变的败笔。
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发表于 2019-2-28 20:38 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-2-27 20:34
想深刻理解粟裕在某党内的处境,还可以去了解一下粟裕坚决反对打的曹甸战役,这是胡服和黄克诚眼红黄桥战 ...

陈毅专抵距曹甸百米之遥的小马庄,与几个参谋人员乘坐小渔船,穿芦苇,隐草丛,察看地形。回到指挥室后,陈毅决定仍以突击的办法,用猛烈的火力扫清外围,然后向纵深发展。八路军、新四军参战部队同时攻击。

黄克诚闻知曹甸情况后,根据以往作战经验,致电华中总指挥部并报中央军委,对曹甸战役的具体打法提出建议:“我军无攻坚武器,历史上用速战速决、猛打猛冲战法攻击巩固据点,极少成功。曹甸、车桥等处工事较前坚固,兵力更多,如猛打猛攻,不但胜利把握不大,且有招致重大消耗伤亡可能。我的意见是用持久作战的方法攻击。”黄克诚随后又提出6点具体战法:“(1)首先在4个据点(曹甸、安丰、车桥、泾口)间构筑据点,截断其联系与增援;(2)肃清4据点周围之敌据点及附近村落中敌人,将其完全逼入4个据点内;(3)逐步筑垒掘沟推进;(4)用小部队不断接近,消耗其弹药,增加其疲劳;(5)派小组潜入,放火烧其房屋;(6)探悉哪有弱点可乘时,即以主力猛击而消灭之。我如决强攻,请集中新四军、五纵队全部迫击炮、小炮轰击之。”

黄克诚的意见未被采纳。华中总指挥部下达了13日总攻曹甸的命令。关于曹甸战役详情,军事科学出版社出版的《新四军的组建与发展》一书中是这样记载的:

“12月13日16时,攻击部队开始运动,19时半总攻开始。因地势平坦,河沟阻隔,韩军炮火攻击,至21时许,八路军第五纵队第一团攻入曹甸西北角炮楼,但此时新四军在东北、东南两线的攻势尚未展开,使韩军得以集中兵力在西线组织反击;22时许,新四军第一纵队经过近迫作业,越过濠沟,不久突破东小圩,占领了部分阵地。可是,此刻八路军在西线的进攻都处于间歇期,致使韩军得以在东线进行反击。进攻先头部队未能巩固住前沿阵地,后续部队受韩军炮火压制,无法向前运动。直到14日拂晓,曹甸东、南、西三面均各自为战,未能形成统一的进攻步调。虽突破韩军前沿阵地,但未能突破曹甸韩军的基本阵地。”

曹甸久攻不下,而且伤亡较大。为此,陈毅及时地命令部队撤出战斗。面对这样的局面,刘少奇于12月15日致电毛泽东、朱德、王稼祥称:“我攻曹甸未下。此次战役,我伤亡共约2000人,消耗甚大,平桥虽被我占,但韩部及东北军尚有8000多人在车桥、泾口、安丰、曹甸一带……此次战役大概只能如此结束。苏北问题已成僵局,急切不能彻底解决。”

中央亦默认了这样的结果。毛泽东复电刘少奇说:“华中斗争是长期慢性斗争,我们要有决心和耐心。”曹甸战役未能达成战役目的,最终以消灭韩顽8000多人,八路军、新四军亦付出较大代价而结束。

曹甸战役的硝烟早已散尽。今天我们梳理这一历史,可以看到当年决策者在风云变幻的情势下对时局的判断和勇于负责的决心,刘少奇、陈毅坚持实事求是、服从真理和自我反思的精神可敬可佩。当然,作为军事家黄克诚的深邃战略思想以及敢于坚持真理的人格魅力也彰显无疑。

对于曹甸战役的失败,刘少奇、陈毅后来作了认真深刻的自我批评。
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 楼主| 发表于 2019-3-1 18:51 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-2-28 20:38
陈毅专抵距曹甸百米之遥的小马庄,与几个参谋人员乘坐小渔船,穿芦苇,隐草丛,察看地形。回到指挥室后, ...

曹甸战役前,让粟裕靠边站。这个战役与黄桥各种不同。黄桥战前,粟裕把黄桥周围的韩德勤部据点骚扰了个遍,每个村镇都打下来,然后释放俘虏,然后等韩军来攻,就立即放弃。这里面有好几层作用:一刺激韩军来攻击黄桥,占领自卫反击的道德高地;二给韩军高层错误信息,让他们认为新四军不堪一击,爱惹事儿,见了韩军援军就跑;三告诉韩军士兵,遇到新四军最佳选择是投降,没危险不受虐,还能领路费。四是引诱敌人进入我方预设战场,新四军可以打拿手的伏击战运动战。
曹甸则是韩军没来惹事儿,四爷八爷去抢地盘,道义上输了,反而增加敌人士气,战术上攻击敌人坚固工事,其实是一点儿机会都没有。
粟裕反对就把他按倒,由黄桥名义上的指挥月半操刀,结果是死伤惨重一无所获。
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发表于 2019-3-4 20:39 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-3-1 18:51
曹甸战役前,让粟裕靠边站。这个战役与黄桥各种不同。黄桥战前,粟裕把黄桥周围的韩德勤部据点骚扰了个遍 ...

粟裕深谋远虑,又有战略眼光,是个奇才!但他的手下较弱,称得上智勇双全、能独当一面的,大概只有聂凤智了……
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 楼主| 发表于 2019-3-5 12:04 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-3-4 20:39
粟裕深谋远虑,又有战略眼光,是个奇才!但他的手下较弱,称得上智勇双全、能独当一面的,大概只有聂凤智 ...

叶飞可也是文武全才,能独立开发根据地并组建红军的,上将里面就他这一号。他和粟裕之间有传奇恩怨。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 23:04 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-3-4 20:39
粟裕深谋远虑,又有战略眼光,是个奇才!但他的手下较弱,称得上智勇双全、能独当一面的,大概只有聂凤智 ...

粟裕与叶飞是个有意思的话题,摘miniholder的一段分析:

浙西南根据地失败后,刘粟,都对失败原因进行了总结,刘英方面归因于外部围剿,跟遵义会议决议如出一辙。粟裕方面则更富有远见,看到了打土豪分田地这种政策在财政实际上无法自洽的一面,希望能采用长治久安的做法。刘英方面根本就不能理解这些,双方冲突在8月份就已经明显化,粟裕被关了两个礼拜,做了检讨。随后就带着他那一百多号人在外面当牵制队打游击。而这几个月,刘英的发展特别迅速,人员迅速膨胀。在中央指令下,决策兼并闽东。同时,为了挽救粟裕,让粟裕设这么一个鸿门宴。
粟裕已经预见到浙南根据地即将在围剿下覆亡,如果叶飞再死掉,闽东就可能垮掉。不如就设计一套捉放曹,以保存有生力量。南阳村事件发生后,粟裕为了自保,采取了防备刘英打黑枪的会面模式,并尽量隐匿行踪,防备刘英方偷袭。那么,救叶飞有没有必要呢?我看是非常必要的。如果你不救叶飞,后续怎么可能实施新的跟刘英完全不同的政策?大家都知道在刘英那粟裕已经犯错误,还要再把这个错误扩大化,没有救叶飞这么一个投名状罩着,难保手下不会向刘英告密。
但是这样一件事情,放到哪里都是公开不能讲的。而南阳村事件知道的人又有那么多,回忆录的讲法,是最合适的。南阳村事件之后,粟裕跟领导之间的距离感明显增强,遇到事情不联系不汇报,根据领导好大喜功的特点,事后报喜不报忧就成了粟裕路线的一大特色。

叶飞回忆录的原话:“手脚被捆绑起来,背上还被撑了一根竹竿,不能动弹,就像对待土豪叛徒一样。在押解我的途中,我几次提出要同粟裕同志见面说话,都未予理睬。后来在路上遇到国民党的军队的袭击,部队被打散,押解我的人忙乱中向我打了一枪,打伤左腿,就把我扔下,自己逃走了。国民党士兵逼了上来,我就从十几丈高的悬崖上跳了下去,恰巧挂在树上,没有摔死。陈挺同志也随我跳下悬崖。”


左腿枪伤后背后绑着一根竹竿了跳崖还能摔不死,这就够神了。问题是陈挺先被放走了,自己没说跟叶飞在一起啊。
这就非常有意思了。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 23:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-3-4 20:39
粟裕深谋远虑,又有战略眼光,是个奇才!但他的手下较弱,称得上智勇双全、能独当一面的,大概只有聂凤智 ...

miniholder的分析:


粟裕回忆录讲 1943年 主力和地方兵团作战 624次,毙伤敌伪15 054人,俘虏11 949人,缴获马步枪30 914支,轻重机枪294挺,掷弹筒62个,炮64门。
彭德怀 在44年 公布43年6月到44年5月的战绩,说8路毙伤日军65 432人,毙伤伪军79 831人,俘虏日军303人,伪军59 334人,缴获马步枪48 826支,轻重机枪626挺,炮106门。
从粟裕的数据看过去,每毙伤俘 92个人,可以 夺得一挺机枪。就好像敌伪一个连装备了一挺机枪
而从彭德怀的 数据看过去,每毙伤俘327个人才可以夺得一挺机枪,就好像敌伪一个营才装备一挺机枪一样
可见8路的数据 至少比粟裕的数据浮夸三倍。

饶漱石 张云逸 上报1944年春季 新四军各部的情况,粟裕的新四军一师17 303人,谭震林的新四军25 569人,黄克诚的新四军三师20 673人,彭雪枫的新四军四师20 219人,李先念的新四军32 821人,粟裕代管的新四军第16旅 4826人
从上面那一贴缴获的轻重机枪看,新四军一师 以不足2万人的人马 完成了八路军 四五十万人马 所得战绩的1/2,
也就是说粟裕的新四军一师 跟八路军比,达到了以一当十的水平。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:09 | 显示全部楼层
就在8月7日,蒋介石召集了国防联席会议,他在会上公开鼓动称:“这回中日战争,实在是我们国家生死存亡的关头,如果这回战争能胜利,国家民族就可以复兴起来,可以转危为安,否则必陷国家于万劫不复之中……有人说,将满洲、冀察明白的划个疆界,使不致再肆侵略。划定疆界可以,如果能以长城为界,长城以内的资源,日本不得有丝毫侵占之行为,这我敢做……要知道日本是没有信义的,他就是要中国的国际地位扫地,以达到他为所欲为的野心。所以我想,如果以为局部的解决,就可以永久平安无事,是绝不可能,绝对做不到的……有许多学者 说,你不能将几百千年的民族结晶,牺牲于一旦,以为此事我们不可以打战,难打胜战……我对这般学者说,革命的战争,是侵略者失败的。日本人只能看到物质与军队,精神上他们都没有看到。”


常凯申被鬼子玩得出离愤怒了,已经啥都不信了。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 23:22 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-3-4 20:39
粟裕深谋远虑,又有战略眼光,是个奇才!但他的手下较弱,称得上智勇双全、能独当一面的,大概只有聂凤智 ...

再给你推荐一个被埋没的华野悍将:廖政国。还有二十军五十八师被遗忘的华川阻击战;华川阻击战远比铁原阻击战重要和艰苦,在铁原阻击战中涌现出1名一级战斗英雄和3名二级战斗英雄(或特等功臣);而二十军在华川阻击战中涌现了6名一级战斗英雄和17名二级战斗英雄(或特等功臣),到底哪里艰苦一看就知道。何况铁原阻击战是在志愿军总部严令下进行的,华川阻击战是二十军为了掩护主力转移,自己主动作为的,根本不是一个概念呢。
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 楼主| 发表于 2019-3-19 17:32 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

武科大人 发表于 2019-2-22 12:05
杨迪的两部回忆录都有争议,参考时要分辨......

韩先楚走麦城的仗也有啊,而且还是1949年3月的事儿。



提起安阳,倒是一个引英雄尽折的“弹丸之地”,从抗战末期到渡江战役,我军有过四次攻城战史!用老韩的话说,那是弹丸之地,伸手可得。


安阳国民党40军第337师,师长郭清,副师长刘乐仙、王景昌,参谋长许赞武(后易武荩仁),该师系由河南省保安部队编成。第2旅旅长王景昌,第3旅旅长刘乐仙 。第316团在团长庞庆振(庞炳勋之子)带领下于汲县起义。第337师被全歼于安阳,师长郭清阵亡。

1949华3月。此时安阳守军有杂牌43师,十几个县保安团,外加国民党安阳、邢台、大名三个专署、二十四个县政府,共计16000余人。我攻城部队为四野十二兵团第四十军,兵力为59000余人,兵团副司令员兼40军军长韩先楚、政委罗舜初;下属118、119、120、153师。

当时我太行军区副司令员兼漳卫分区司令员陶国清驻水注,与四野韩先楚是老战友,要求韩军长“能否帮助打一下安阳,灭一灭敌人的气焰”。
韩先楚说:“弹丸之地,伸手可得”。
第二天韩军长命令两个师实地侦察,而后布暑,下午两点发起进攻,并令军属榴弹炮团以炮火掩护,打了两个小时,没过护城河。由于不熟悉敌情、地形,准备不充分,敌人凭借护城河、暗堡拼命抵抗;这样40军4个师打了三天,未能攻克。
总部和四野决定,40军立即南下,安阳由后续部队来打。最搞笑的是,40军撤出战斗绕道南下时,还被守军层层拦着打,伤亡不小。

1949年在淮海战役之后,解放军南进江南,声势浩大。解放军力军林彪部四十军,沿平汉南进,凭借勇悍,声言决意清除盲肠,三打安阳。解放军之兵力为林彪部四十军及太行军区独立旅及地方武装等约五万人。敌守军团队为改编后之一师一保安旅及自卫队等约三万人。由刘乐仙郭清负责指挥。

台湾战史称林彪初战受挫,作战经过如下:

1949年二月二十一日,四十军全部进抵安阳城郊,轻视团队,认为不足一击,二十二日晚七时许,分为四路向安阳城关猛烈攻击。因攻势甚猛,敌诱我深入,迨进至西关附近,敌守军利用地形,抄往后方,将我包围聚歼,损失在两团左右。
二十三日下午七时许.解放军又展开全面攻击,猛攻飞机场亘城关之三角地带,炮火猛烈。敌守军凭预构坚固工事,加以抵抗。激战一夜,互有死伤,阵地无变化。
二十四日凌晨,敌团队以预备队趁我休息之际,施行反击。激战至午,我被迫后退三五里不等。当晚九时许我又四出猛攻,廿五日晨六时敌保安旅司炳南团被迫后撤,阵地被攻破。敌师长郭清亲往堵击,并令西关十五团,南关之程营,分向进入之解放军侧击,并阻遏我援军,经往返冲杀,至廿五日午始解放军退出,敌恢复原阵地。
二十五六两日,解放军又出动兵力,猛攻车站亘洹河一带,下午以后,仅用炮火猛射,入夜即行沉寂,廿七日拂晓,四十军舍安阳南进。此战遂告结束。是役也,解放军伤约一万余人。俘三百○九名。得机枪十二挺,步枪二百廿六支。敌团队阵亡二百七十一人,伤七百廿九人。
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 楼主| 发表于 2019-3-22 23:36 | 显示全部楼层
引用:

值得考察的问题,是国军官兵的素质与作战能力。
抗战初期,日军装备完整,训练精良,常常以1个大队(营)战国军1个师(3团)或1个旅(2团)。日军第1军在山西有过战国军30个军的记录。[72] 抗战后期,国军的战斗力更趋下降。据军令部1944年统计,第一战区敌我兵力之比是14∶100;第二战区是13∶100;第三战区是20∶100。平均起来,国军要六七个人才能抵抗一个敌人。[73] 徐永昌的估计也大致相似:国军共有320个师,在中国战场的日军约40个师,比例是8∶1。徐永昌认为,这样的敌我力量对比,在水田山地尚可应付几日,一到平地,便多不能支持。[74] 何应钦在拟定国军减编方案时,其着眼点亦大致以国军1个师对日军1个联队的比例编制。不过考虑到抗战后期国军编制的缺额,国军与日军的战斗力未必有如此悬殊。战时国军1个师的编制约1万人,每个师的缺额少则二千名,多则三千名。[75] 徐永昌亦认为战时国军各师的实际兵力平均要打七折。而日军师团分甲、乙、丙三种,人数为一万多人至二万余人不等。一个师团内辖三至四个联队。依此推之,1944年国军与在华日军兵力的实际比例约为3∶1。
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 楼主| 发表于 2019-3-22 23:41 | 显示全部楼层
引用:

抗日战争时期,要杀一个日本士兵究竟有多难,要付多少代价?可以从敌我双方士兵的伤亡作比较。据国民政府1947年10月公布的数据,在整个抗日战争中,国民党军队作战消耗合计3227926人,其中阵亡1328501人,负伤1769299人,失踪130126人;因病消耗合计937559人,其中死亡422479人,残废191644人,逃亡323436人。两项合计为4165485人。
而当时有多少侵华日军被歼灭?目前没有准确的数字。《日本陆海军事典》一书中认为在中国关内日军总共死亡45.57万,其中八年抗战日军在中国死亡40.46(不包括东北),战后遣返中死亡5.11万。按照美国学者根据日本战中统计计算,在大陆被击毙的日军,共计四十四万余。学者张忠义先生,根据日本的资料也计算出一个接近的数字,45.5万人。国民党军参谋总长何应钦在《八年抗战》中公布的数字则为48万,而中国革命军事博物馆则采用建国后综合统计后的数字——55万。
尽管目前日军在华死亡人数还不确切,但可以估算其人数大概在45万至80万之间。根据国民政府的报告,国军死亡将士共计约170万人(合阵亡和因病死亡)。也就是说,抗战期间,正面战场敌我伤亡比例在4比1到2比1之间,这个比例应该算保守。
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 楼主| 发表于 2019-3-28 17:32 | 显示全部楼层
第八路军终于在九月中旬开到了晋北的前线,它开始执行它在抗日战争中的神圣任务了!
  
    在全国同胞热烈的期望下,我们于9月25日在平型关与日军接触了。不负全国民众与友军的期望,不负第八路军十年来的荣誉,我们这次的第一次交战获得了伟大的胜利!这一仗的确给了日军以重创,提高了全国军民的抗战的信心,特别是更加提高了第八路军的威信!
  
    在这次初步与日寇交锋的战斗中,我们更获得了不少抗战的经验。这不但值得第八路军全体指战员与战斗员学习,我也愿意把它贡献于全国的抗战的“友军”与一切抗日的民众,作为对今后抗战的认识。据我个人在这次战斗中所感觉到的是:
  
    一、一到山地战,敌人的战斗力与特长均要大大降低,甚至于没有。步兵穿着皮鞋爬山,简直不行,虽然他们已爬到半山,我们还在山脚,但结果我们还是先抢上去,给他一阵猛烈的手榴弹,他们只好像滚罗卜一样地滚下去了,炮兵则难于运动与找阵地。坦克车呢,有些地方简直使它英雄无用武之地。飞机的作用也不大。
  
    二、敌人轻视中国军队,成了习惯,便由骄矜而疏忽,不注意侦察警戒,不爱做工事,打起仗来,先让飞机和大炮显神通,等到猛攻时,他们的步兵连阵地也不爱占领,只荫蔽在沟内休息。这样的敌人,当然便利我们袭击,所以我们这次一切布置得妥妥当当,向他们开枪了,冲锋了,他们才知道。
  
    三、敌人不仅是弹药要靠后方输送,连粮食都要靠日本送来。他们的后方线已扯长有千里多,在这样的情况下,把他们后方线一切断,他们的困难就可想而知了,可以弄得他们进退维谷。所以发展游击战在敌人后方活动是非常重要的。此次平型关战斗,我们正是派了一部分人在敌后路上阻滞其增援部队及粮食供给,最近又占了浑源、广灵等县。
  
    四、利用敌人攻击友军阵地时,袭击敌人侧后方,这是最好的战法,比在其中和刚到阵地而未站住脚时去袭击还要好些。这次就是利用敌以全副兵力注意对付友军时,突然在他们的后方大打起来。
  
    五、为了避免他们的炮兵和飞机,战斗开始后要迅速接近敌人,投入肉搏,连续冲锋,使敌人的炮不好放,要放就连自己的队伍也遭了殃。
  
    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。
  
    七、敌人实在有许多弱点可为我乘,但敌人确是有战斗力的。也可以说,我们过去从北伐到苏维埃战斗中还不曾碰到过这样强的敌人。我说的强,是说他们的步兵也有战斗力,能个自为战,虽打败负伤了,亦有不肯缴枪的。战后只见战场上敌人尸体遍野,却捉不着活的。敌人射击的准确,运动的荫蔽,部队的掌握,都颇见长。对此种敌人做战,如稍存轻敌观念,做浮躁行动必易受损失。我们的部队仍不善做疏散队形之做战,特别是把敌人打坍后,大家拢在一团,喧嚷“老乡!缴枪呀!”----其实对日本人喊“老乡缴枪”,不但他们不懂,而且他们也不是老乡----这种时候,伤亡往往很多。在“抗大”的军事教育中,特别要教育干部了解正规战斗中的战斗队形之运用。
  
    八、日兵之死不肯缴械,一来因日本之武士道教育,法西斯教育,同时也因他们对中国军民太残暴,恐怕中国人报复,但最主要的,是过去“华北军队”对日军俘虏政策之不正确,采用野蛮的活埋、火烧、剖肚等办法。故我们今后须加紧对日本士兵的日文日语的政策宣传与优待俘虏。
  
    九、夜袭是战胜日寇的重要作战手段。敌怕夜袭,他们的技术威力一到夜间有的竟至全无作用。我们要努力,非常努力地去学习夜战,以此为特长以战胜日寇。
  
    十、我八路军在目前兵力与技术条件下,基本上应以在敌后袭击其后路为主。断敌后方是我们阻敌前进争取持久的最好方法。如经常集中大的兵力与敌作运动战,是不适宜的。
  
    十一、“中央军队”如果还是守着挨打战术,便真糟糕透了。他们对主要点应坚工固守,而不应到处守,应行决战防御与运动战,应集中优势兵力、飞机、大炮于决战点。至于他们军官的调动,政治工作的建立和对群众关系的改善,都是他们很重要的问题。
  
    十二、我们的军事技术,特别是战斗员与班排连长的技术与战术教育,实在还须大大的努力。过去大半年,部队虽然得到了休息整顿的机会,在风纪、礼节与正规化上进步很多,但对战术训练还很差。今后应努力加强这方面的教育。
  
    经过这次的战斗,部队中的一般情形更加活跃了,战斗的情绪高涨万分。战地群众对我军与友军完全是两个态度。见友军就逃,见我军到了又转回。八路军所到之处,受群众热烈的欢迎与夸扬,不是无因的。
  
  
    这一切经验与教训都值得我们虚心地学习,运用在今后的抗战中,这些都是我们争取抗战胜利的必要条件! (林彪军事文选)



101的平型关战斗总结。看来华北日军步兵已经懒得做工事了,当时的后勤还是主要依靠国内。
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 楼主| 发表于 2019-3-28 22:22 | 显示全部楼层
这个说法对于研究抗战史很有重要意义:汉阳造一直用圆弹。


德八八式委员会步枪——即老套筒——在问世并装备部队以后,又有过多次改进,衍生出多种型号,特别是德S型7.9毫米轻尖弹问世后,老套筒迫于无奈,曾对原枪进行扩膛,这之后的88/S型、88/05型和/88/14型等,便都是进行局部改造后发射S型轻尖弹的步枪。套筒步枪的88/05型和88/14型已经不使用漏夹,而改用桥夹,但最初改膛的88/S型仍在使用老式的漏夹,所以,那个战地挖掘出的装于漏夹中的毛瑟轻尖弹,极有可能是88/S型套筒步枪使用的。早在清末,这种经改造后发射尖头子弹的老套筒便已经大量进入到中国。从陆军部文档中可见,光是清宣统三年(1911年)的闰六月十八日、二十五日和七月二十七日,该部便经过信义、礼和洋行分别购进这种“八十八年式毛瑟步枪”3万支、2万支和31112支,并随枪分别购进毛瑟尖头子弹6000万发、4000万发和3111.2万发。进入民国以后,军阀混战,各路诸侯也通过不同渠道购进德制老套筒,比如1924年,广东商团曾秘密购买该型步枪4000支;比如1928年,滇军曾通过法国代理商购进该枪5000支。所有这些套筒步枪,都是经德国改造后发射毛瑟轻尖弹的型号。这些都只是零星数据了,实际的购进肯定远远不只这些,但就仅从这已知的数目看,也已经不是个小数了。北洋陆军1916年有个统计,总共19个师中,至少有12个师装备德国造的套筒步枪。国军中也有不少套筒步枪一直使用至抗战初期。特别指出的是,号称精锐的国军74军51师,装备的就是老套筒,而武汉保卫战的外围战斗,51师恰在其中。当然,装备打轻尖弹的老套筒步枪的,远远不是一个51师了。有网友说汉阳造后期经过了改良,所以能够发射轻尖弹,这话说对了一半。到了上世纪的二三十年代,圆弹实在是落后了。也许是受到德国人将老套筒扩膛改造的启发,1934年,兵工署也曾计划改造汉阳造,使之与国军主流的毛瑟轻尖弹兼容,并启动了这项工程,而且也有初定名为民23式的步枪被试制出来。

并未分娩成功的民23式步枪刚刚试制了少数的样枪,就胎死腹中。汉阳造直到最后停产,也没能达成与尖弹的兼容。
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 楼主| 发表于 2019-4-2 23:07 | 显示全部楼层
发现了大清定制的毛瑟制式步枪及毛瑟6.8X57子弹的很多资料。从资料上看,如果此枪能够成为中国陆军制式步枪的话,倒是三八式步枪的强劲对手,可惜。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 16:30 | 显示全部楼层
介绍两条本来可以改变抗战走向的铁路:
叙昆铁路自叙府(宜宾)南岸坝经盐津、昭通、威宁、宣威、曲靖至昆明北站,全长865公里。几经勘测与筹建,仅铺通沾益~昆明北站路段173.4公里。

在史学界对于滇缅铁路的研究也几乎是一片空白。这是一条被遗忘的铁路、一段鲜为人知的历史,几十万人从四面八方汇聚到一起,为了赶筑一条铁路,数不清的人献出了生命。彭荆风在书中将滇缅铁路描述为"一段难以抚平的疼痛回忆,一部悲壮的关于路的历史,一项胎死腹中的伟大工程,一段永难消逝的铁路情结"。

从1895年开始英国人戴维斯用了7年时间,走遍滇西南大小山岭村寨城镇,寻觅修筑"滇缅铁路"的最佳线路,了解云南边地的政治形势和民情风俗。1935年38岁的曾养甫视察云南,正是精力充沛、思路敏捷的年纪。他认为云南应充分利用有着4060公里漫长国境线的优势,把铁路和公路修到中缅、中印边境,与国际交通线接轨。曾养甫和龙云就修筑铁路和公路之事达成共识,将其列入国家计划,由交通部报请中央拨款。龙云以军人作风,立即命令省公路总局约请以铁路总工程师吴锦清为首的专业技术人员,将英国人戴维斯踏勘的路线作为参考进行实地勘测。经过两个多月的艰苦工作,1936年初吴锦清写出了详尽的《查勘滇缅西段路线报告书》,日后成为正式修建滇缅铁路的依据。无论英国人还是孙中山,之前都是从经济角度提出修建滇缅铁路,曾养甫则是第一位从国防角度提出修建滇缅铁路的。1937年抗战爆发前曾养甫更加意识到,如果沿海口岸不保,中国将失去外援,陷入危险境地,必须尽早铺设一条从西南向外与国际联系的通道。因此他再三向蒋介石提出修筑滇缅铁路的计划,龙云也两次向蒋介石请示建议修建滇缅铁路。1938年正面军队在各个抗日战场上不断失利,华中南大部分城市沦陷,广州、武汉等战略要地先后失守,主要沿海港口逐渐被敌人封锁,开辟一条连接国际和滇西南便捷高速的铁路运输通道迫在眉睫。中央和地方几经洽商后,终于在1938年4月成立"滇缅铁路工程处"、后升格为工程局。
1938年12月25日滇缅铁路正式破土动工,曾养甫和龙云都十分激动,但他们没有想到的是,处于历史转折关头的滇缅铁路注定多灾多难。滇缅铁路全程要开凿43条隧道,76次跨过河流,几万工程技术人员和三十万汉、彝、佤等各族民工不顾山高林密、风雨烈日、瘴疠疾病、饥饿艰困,义无反顾地深入于横断山脉深处,一步一步地掘开大山。没有起重机、掘土机、推土机、碎石机、锯木机等大型设备,就连风钻、夯土机等小型机械也少有,开山挖路和推土运石全部依靠人挑手挖。当时云南的青壮年多数被征兵到前方打仗,滇缅铁路开工前一年又赶上疟疾大流行,死者不计其数。因此规定除鳏寡孤独免征外,不论赤贫还是富裕人家,每户出工一名,机关公教人员准许请工抵替。家里没有成年劳动力的就由十几岁的少年代替,修铁路的民工中妇女和孩子占到三分之一以上。由于经费不足、粮食困难、民工体弱不支、路工待遇很差,因此施工效率极低。西线所经临沧地区管辖八个县中的云县、孟定、耿马等六个县是"高疟区"、其余二个是"中疟区",饮水和环境污染严重,疾病、饥饿及沉重的劳动使许多人丧失生命。当年倒在滇缅铁路上的大约有十万人,相当于每隔八米就有一具尸骨,没有名字、没有墓碑。
1940年英国为全力对付德国,推行牺牲中国、对日妥协的政策,英日签订了"封闭滇缅公路协定",导致滇缅铁路的材料来源被截断,滇缅铁路东段施工放慢、西段则完全停工。同年10月国民政府追加工程经费8000多万元,还发行了1000万美元的"滇缅铁路金公债"向海外华侨销售,次年美国总统罗斯福根据《租借法案》下拨付美金1800万美元,滇缅铁路得以再度开工。1941年太平洋战争爆发,美国驻华将军给美国政府发出提前完成修筑滇缅铁路的电文,国民党五大九中全会也作出相应决议。宋子文、曾养甫等又先后向国外筹集了约5000万美元的修路款,并指派杜镇远前往美、英两国购买修筑铁路用的钢轨等器材。1941年6月,"滇缅铁路工程局"升格为"交通部滇缅铁路督办公署"。曾养甫也借机将原来工程局的课全部升级为处、室,并请来各方著名专家担任主管,如首任工程局局长萨福均、铁道机械工程学家程孝刚,以及曾合作设计修建钱塘江大桥的桥梁专家茅以升和罗英等人。由于美援和财政部拨款先后到位,员工生活得到较大改善,滇缅铁路进入全面赶工阶段。1942年春天中国远征军第一批十万官兵开赴缅甸作战,滇缅铁路东段从昆明穿越了七条隧道铺轨到一平浪、西段470公里的铁路土石方也基本完成,一些车站和桥墩已建好并准备铺轨。正当滇西南民众翘首盼望火车开来时,日军在1942年3月8日占领了仰光,又于4月8日攻占缅甸北部掸邦的首府腊戍,英军一溃千里、远征军伤亡惨重、大批筑路物资落入敌手。为防止日军利用刚修好的铁路快速进攻昆明,蒋介石几乎隔天一至二封,共发出40封电报了解敌情,为炸路提供决策依据。5月10日腾冲沦陷,5月12日蒋介石给曾养甫下达炸路命令,次日曾养甫来到弥渡工程指挥部,含泪下令炸路。那一天,随着炸药的声声巨响,滇缅铁路西段已修好的桥梁与路基化成碎片,从而致使全线停工,滇缅铁路督办撤回内地,整个工程功亏一篑。从此世间再无滇缅铁路,滇西南民众的心灵也裂开一个血淋淋的巨大伤口。
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 楼主| 发表于 2019-4-13 00:09 | 显示全部楼层
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第十五章西北往事
上面几章里,简单地介绍了七七事变前夜,石城石城政府的军备和战备情况。那么西北边防区和西北边防军又是什么样的状态呢?
当时的西北边防军共有六个现役的陆军步兵师,六个边防武装警察师;陆军师和边防武警师的训练装备及编制都是一样的,区别在于陆军师的办公费由石城石城政府负责发给,而边防武警师是西北边区地方政府承担所有费用。这十二个师每个师配备了24门民20博福斯75毫米山炮,大量的轻重迫击炮、战防炮、高射机枪。除了这十二现役师的装备齐全外,西北边防军还储备了十八个师的轻武器及迫击炮、战防炮装备,后来用这些装备在动员后的两个月内,通过征召后备役人员,把西北边防军扩充为十六个步兵师、四个机步旅的部队,为第一年的抗战作出了很大贡献。
西北边防军有着强大的炮兵部队,师属火炮是清一色的民20博福斯山炮,到抗战前夜,西北第一机械厂共生产了580门博福斯山炮,其中60门卖给了中央军,剩下的520门中,抗战第一年为十六个步兵师组建了师属炮兵团用去了384门,其余的编入5个暂编独立山炮团和一个山炮教导团中,随着1938年后继步兵师陆续组编,这5个暂编独立山炮团成为五个步兵师的师属炮兵团。军属火炮及野战军直属的独立炮兵在1937年拥有296门民21博福斯150毫米榴弹炮,这些炮兵部队被编组为6个军属野战重炮团(每团24门)和4个独立野战重炮团(每团36门)、1个教导队。高射炮兵当时有十个团。所有弹药储备都按照两个会战份准备。大口径榴弹炮弹有六十万发以上的储备,山炮弹有一百万发以上的储备。
西北边防军还在世界上比较领先地开始了装甲兵方面的尝试,当时正在编组两个机械化步兵旅。西北陆航也是抗战中屡建奇功的部队,当时刚刚成军,有14个歼击轰炸机中队的实力,还编有有一个运输机大队,四个侦察机中队。这些西北野战军抗战的钢铁巨流,完全建立在西北完整的工业体系基础上,正是由于西北具备了能源、电力、材料、机器加工等完整的基础工业,才有了抗战中为西北野战军提供了精良武器弹药装备的西北军事工业。
李兴中、沈常捷这次带着徐次宸率领的石城、晋省兵工代表团参观的西北第一、第二机械工厂,是西北边防区为抗战准备的核心兵工企业。该企业由西北开发集团公司下属的西北机械公司投资。西北边区为抗战的工业准备全面有序的,有着完整的配套,一切的工作都是根据西北边区开发设计委员会的长期规划而实行的。1937年主要装备年度最大产量是:150毫米榴弹炮88门、75毫米山炮129门、步枪六万支、冲锋枪一万二千支、榴弹炮弹56万发、七五毫米山炮弹110万发等等。在这里简单介绍一下西北边防区从建立到发展,直到成为抗战基地的大概过程。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 00:14 | 显示全部楼层
关于“七九美”的一点商榷
在火器堂堂主史宗宾先生所著的《抗战中国军队轻武器史料》一书中,对“七九美”也有介绍,其中的一个观点,笔者以为值得商榷。史先生认为战时援华的这批美造枪弹质量比德国原产的毛瑟弹要差,理由是美国二战后测试德国的MG42通用机枪,使用这种“七九美”居然无法顺利完成连发发射,需要换用缴获的德造枪弹才行。以这一事件评判这种枪弹质量,似不具备足够的说服力。
首先,“七九美”属于毛瑟弹中的轻尖弹,德国在二战期间已经放弃使用这一弹种,大量生产列装的是“ss”重尖弹或“SME”半穿甲弹,这些弹的弹头质量和长度均比“S”尖弹要大,膛压也大。而MG42通用机枪采用管退式自动原理,对所发射枪弹的膛压和弹头质量特别敏感,在使用同属“s”尖弹,弹头既短又轻且膛压较低的“七九美”时难免会出现一些问题。而西方枪弹公司用于援华的“七九美”的设计是按照美式枪弹特别是民用枪弹的标准来进行的。这就好比同样是7.63mm毛瑟手枪弹,德国原产的弹头质量较大,初速较高,膛压可达到2.45MPa,而美国一些民用枪弹厂商如温彻斯特和雷明顿一UMC公司的产品,弹头质量就要轻一些,膛压也较低,只有2.1MPa,但这并不足以判断枪弹本身质量孰优孰劣,只是各国制定的枪弹生产标准不同而已。


抗战期间中国军队的中正式步枪是典型的短管毛瑟,却搭配被同为短管毛瑟的98K所淘汰的轻尖弹使用,这无疑加剧了七九子弹原有的后座力大不适合亚洲人体型的问题,而且装药量比重尖弹多百分之二十多,这也是一种对资源的浪费,当时中国发射药也紧缺。
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发表于 2019-4-20 05:20 | 显示全部楼层
大佬,有人跟我说"《民国重要史料初编 战时外交(二)》里提到的苏联提供的76.2毫米野炮在哈密交货时被兵工署查出来系缴获波兰的野炮。"

大部分苏式76.2野炮是老式的M1902,兵工署王国章接收的第一批160门76.2野炮为一战沙俄时期的M1902。另外长沙会战时,岳麓山炮兵阵地有德式150毫米重榴,两门博福斯M1930式75毫米山炮和苏式M1902式76.2毫米野炮,结果唯独苏式火炮炸膛。来论证毛械辣鸡


我该如何反驳
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 楼主| 发表于 2019-4-20 23:53 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

a524174421 发表于 2019-4-20 05:20
大佬,有人跟我说"《民国重要史料初编 战时外交(二)》里提到的苏联提供的76.2毫米野炮在哈密交货时被兵工署 ...

苏联援助的火炮以长管为主。证据见本贴2827楼、2829楼。岳麓山的问题,在正文里面有明确回答。那个写网文的某萨,是不尊重事实的果粉。
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发表于 2019-4-21 05:37 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-2-20 23:11
淞沪会战前的桂军

然而日本一个师团的兵力就把广西主要城市都打穿了~
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 楼主| 发表于 2019-4-21 15:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

fdbiology 发表于 2019-4-21 05:37
然而日本一个师团的兵力就把广西主要城市都打穿了~

各地军队的精锐都在抗战前期消磨殆尽,诸葛小白在淞沪会战中两天送掉桂系两个军,这等指挥失误也让他丧胆落魄,从此就没有在抗战中打过漂亮仗
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发表于 2019-4-21 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬,我可以把这篇文章转载到bilibili吗,如果可以。我注明:原创作者射声,发表于超级军事大本营
可否。
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 楼主| 发表于 2019-4-21 22:03 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

a524174421 发表于 2019-4-21 18:51
大佬,我可以把这篇文章转载到bilibili吗,如果可以。我注明:原创作者射声,发表于超级军事大本营
可否。

可以,这里我的一些回复里也有些资料。你可以一并传去。请你转完后再来这里把链接给我一下。
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发表于 2019-4-22 09:51 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-4-21 22:03
可以,这里我的一些回复里也有些资料。你可以一并传去。请你转完后再来这里把链接给我一下。

https://www.bilibili.com/read/cv2504788

我删除了一些关于讽刺某沙的段落,还有一些段落空格,大佬如果您觉得不对我就删了再改。
您在楼层间的回复我想在整理下在接下来的文章接着转载出来,到时候把后续链接发给您
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发表于 2019-4-22 09:54 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-4-21 22:03
可以,这里我的一些回复里也有些资料。你可以一并传去。请你转完后再来这里把链接给我一下。

发链接好像要审核,我再发一次
https://www.bilibili.com/read/cv2504788

我删了一些段落,关于讽刺某沙的,另外调整了一些空格,段落间隔,如果大佬您觉得不对我就删了再改。您在楼层间的回复我准备整理下再发下一篇文章
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发表于 2019-4-22 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://www.bilibili.com/read/cv2504788

大佬,我删了某些讽刺某沙的段落,另外,评论区1.2楼出现了diss你的,我不知道咋反驳,能否帮我看看如何反驳
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