请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 射声
收起左侧

[原创] 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

[复制链接]
发表于 2018-10-19 03:09 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-19 00:33
从武汉进攻长沙次数多不代表就是武汉这一条路,事实上江西可以从九江修水到湖南浏阳至长沙和岳阳这一线 ...

好吧,你是大战略家,看你这设计的进攻路线箭头,我真心无话可说


无标题.png

无标题2.png

武汉会战国军投入百万大军,有生力量并没有受多严重的损失,很多都撤退到长江两岸的山区了。历史上日军已经是非常孤军冒进了,完全因为其海军对长江的绝对控制,能够保障后勤供给。你给日军增加几十万兵力,远离长江和铁路线,穿越山区玩大包抄,大概是把美军大战后期的机械化和空投能力加给日军了吧~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 11:32 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-10-19 11:46 编辑
fdbiology 发表于 2018-10-19 03:09
好吧,你是大战略家,看你这设计的进攻路线箭头,我真心无话可说


那么请问下鬼子三七到三八年有没有机械化部队呢?有没有空投能力呢?你自已贴图显示北路一支进军武汉经过黄安和麻城地区,黄麻地区周边不但山地更甚于江西,而且到现在这两个地区都是国家级贫困地区,就是因为地理上形成交通不便是个最大主因。
修水到湖南自古以来就有通道,当年湖南的米、茶到九江和景德镇的瓷器到湖南就是这么走的,只是说不是现代的公路并不代表不可以加宽改造加以利用,修水境内还有条修河可以运输的一支。
从修水这条线主要是正面佯攻长沙攻下长沙县直上岳阳,可切断长江航线让果府内迁无法完成然后往常德和荆州地区进攻。
南昌到株州的路线其实就是上高会战的翻版,如果说上高会战鬼子有一个军的兵力和统一指挥你认为罗卓英还能打个小胜仗吗?当年鬼子攻打南昌的时候有多猛烈的炮火支援你应该知道吧。
如果鬼子拿下岳阳再攻下荆州地区,北路从襄阳宜城到荆门整个果府就被关在武汉了,到那个时候常总裁只有去大别山当九路了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 15:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-19 11:32
那么请问下鬼子三七到三八年有没有机械化部队呢?有没有空投能力呢?你自已贴图显示北路一支进军武汉经 ...

修水到长沙县再到岳阳再翻山北上破荆州?果军只要不是傻子这么长远的迂回他们早跑了,这个缺乏突然性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 17:09 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-18 23:15
淞沪会战没有损失150榴弹炮,当时果军从业人员回忆有误,也可能是桥炸了,后来榴弹炮又从别的地方过河 ...

淞沪作战没有损失是不可能的,炮十团因公路大桥被工兵用地雷提前封锁而损失这件事,由不同兵种的人员都写到过,炮十团这种重装备在当时交通不发达且是夜间的情况下,另寻路线通过的可能性很小,而且路上还有大量溃退的步兵要抢路。炮十团当时被分割使用,一个营北上支援徐州去了,一部分配属江防军封锁长江,这两部分都没有损失。而南京保卫战炮10团没参加,根据表里丢的那三门炮,只能是在淞沪大溃退时丢的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 17:23 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-19 15:06
修水到长沙县再到岳阳再翻山北上破荆州?果军只要不是傻子这么长远的迂回他们早跑了,这个缺乏突然性。

其实我估计只要攻进浏阳和萍乡果府和武汉附近的部队就会撒丫子跑路了,打下岳阳只是为了封锁长江把后迁的国家资源给卡死,然后和北路的会合将河南和徐州方向的果府百万人给关死,到时候果府还有多大的力量守住重庆就难说了。
这个时候扶个汪伪起将多数杂牌给收编了,用中国人收拾中国人,虽然这是个梦话但是想起来都有点可怕。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 17:34 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-10-19 17:36 编辑
射声 发表于 2018-10-19 15:06
修水到长沙县再到岳阳再翻山北上破荆州?果军只要不是傻子这么长远的迂回他们早跑了,这个缺乏突然性。


历史上鬼子军以拿下武汉逼迫果府投降为目的,上面跟我讨论的网友也都是这个意思,我觉没有跳出鬼子的战略范围,而我是想全歼一部分击溃一部分彻底打掉果府进行抵抗的潜力,然后扶个伪政府对抗残破的果府从而跳出在中国长期的消耗,及早恢复实力。
但是这个计划就是有一点问题,就是即使打垮了中国消耗只会比历史上同期要大,想恢复没有个十年八年是不太可能,就无力发动北进或是南进的战略即使发动了估计会败的更快,而且苏联在当时是真有可能出兵和果府剩下的部队一起打鬼子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 18:26 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-10-19 17:09
淞沪作战没有损失是不可能的,炮十团因公路大桥被工兵用地雷提前封锁而损失这件事,由不同兵种的人员都写 ...

这三门炮是广州失守时候南下支援粤军去搞丢了,所以到三八年底才记录亏损。淞沪会战时候150重炮可能撤得比较早,逃过一劫。那时候除了德式150榴弹炮,还有原来东北军的150榴弹炮参战,可能损失的是他们。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 19:31 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-19 18:26
这三门炮是广州失守时候南下支援粤军去搞丢了,所以到三八年底才记录亏损。淞沪会战时候150重炮可能撤得 ...

广州战役丢炮你有相关资料没有,我查了并无中央军部队南下支援,连回援的粤军64、66军都没赶上战役。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
feitian878 发表于 2018-10-18 18:08
你太小看了鬼子预备炮兵的机动能力,即使扩军鬼子队属炮兵的实力不强但也远远强过果军,光头是不可能投降 ...

不至于吧你指望日本独立野战炮兵支援无炮的师团,玩十个茶碗七个盖的把戏就算日军机动能力有美国的水平也架不住这么折腾。无炮的纯步兵还是在后面搞搞治安,为前锋主攻部队当好补充队。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 20:35 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-10-19 19:31
广州战役丢炮你有相关资料没有,我查了并无中央军部队南下支援,连回援的粤军64、66军都没赶上战役。

关于果军150榴弹炮的事儿,首先有1946年6月19日常凯申给陈诚的电报,谈到当时剩余的德国榴弹炮安排事儿。

国军150榴弹炮1四六年常给诚电报.jpg


这个电报确认抗战期间总共损失了12门150毫米榴弹炮,不会更多。


第二个事儿是你问的广东丢炮的证据,这个有黄军的缴获清单为证。

国军150榴弹炮2日军缴获统计.jpg


从清单上最后一项看到黄军在南支缴获三门莱茵金属短加农炮(炮管比正宗加农要短),至于果军南下援军的资料,据说台湾出版的《抗日战史》记载军事委员会1938年3月令炮十团某连南下支援广东果军,丢失的按照你上面出示的那个图里统计,是32倍径的十五榴弹炮。

最后,奉送黄军缴获的一门德榴镇场

国军150榴弹炮3日军实物.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 20:45 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-19 17:23
其实我估计只要攻进浏阳和萍乡果府和武汉附近的部队就会撒丫子跑路了,打下岳阳只是为了封锁长江把后迁的 ...

你这个设想是在不打徐州会战的基础上的?那不太可能。果军重兵南下反攻南京怎么办?整个华中日军侧背就很危险了。而且华北华中日军各自为战也不科学。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 20:59 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-19 20:35
关于果军150榴弹炮的事儿,首先有1946年6月19日常凯申给陈诚的电报,谈到当时剩余的德国榴弹炮安排事儿。 ...

广州没怎么打就丢了,WW写的抗日战史还没看过,不清楚具体怎么写。不过广州丢了大量刚进口的重武器是早就知道,大陆这边说丢了134门大炮和21辆坦克装甲车,真不知道那帮孙子是怎么想的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 21:07 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-10-19 20:59
广州没怎么打就丢了,WW写的抗日战史还没看过,不清楚具体怎么写。不过广州丢了大量刚进口的重武器是早就 ...

1938年9月下旬,日军在青岛、上海、大连等地进行登入作战练习,并于10月上旬在台湾澎湖马公岛集结待命。10月9日,日军舰艇和木船500艘,飞机100多架,总军力7万多人,向大亚湾进发。尽管地上登录部队人约4万余人,可是日军在水兵、空军和后勤保障投入的军力也不少。

这种阵仗果脯是顶不住的。除非有十比一的人数优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 21:14 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-10-19 20:59
广州没怎么打就丢了,WW写的抗日战史还没看过,不清楚具体怎么写。不过广州丢了大量刚进口的重武器是早就 ...

1938年7月,日本参谋本部在《以秋季作战为中心的战争指导要点》中,同时制订了进攻武汉和进攻广州的战略指导,并要求“尽量缩短汉口作战和广州作战的时间间隔”;明确“广州作战的目的,在于一面切断蒋政权的主要补给线一面使第三国,特别是英国的援蒋意图受到挫折”。在作战指导上,规定“采取急袭方式,果敢迅速地攻占广州;以后在广州附近切断粤汉线,珠江、西江,采取紧缩、持久的态势”。

鬼子意图就是打根钉子进去,切断国际援华通道。当时果脯没有足够的俯冲轰炸机,对于日军的两栖作战没有什么好的办法,广州这个海口要么丢要么被封锁是肯定的事儿。海南也是肯定不保的。从九一八后就动手修筑滇缅铁路、贵昆铁路、川黔铁路才是根本的解决方法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 21:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-19 21:07
1938年9月下旬,日军在青岛、上海、大连等地进行登入作战练习,并于10月上旬在台湾澎湖马公岛集结待命。1 ...

没指望他们能顶住啊,但是你至少把花重金买来的重武器运走也好啊,那些大炮编两个炮兵旅都有富裕,这败家败的也太夸张了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 21:19 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-10-19 21:15
没指望他们能顶住啊,但是你至少把花重金买来的重武器运走也好啊,那些大炮编两个炮兵旅都有富裕,这败家 ...

怎么运?粤汉铁路北面也在打仗,这就是上面讨论半天的交通对抗战的重大影响。中国就算购进了装备,也没法送给部队接收换装,海口和物资堆积点距离部队太远
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 21:29 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-19 21:19
怎么运?粤汉铁路北面也在打仗,这就是上面讨论半天的交通对抗战的重大影响。中国就算购进了装备,也没法 ...

能运的办法多的是,广州又不穷乡僻壤,有大量汽车可用,又有内河水运,你先向各方疏散也比被一锅端了好啊,一帮混蛋当时只顾逃命了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 21:34 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-10-19 21:29
能运的办法多的是,广州又不穷乡僻壤,有大量汽车可用,又有内河水运,你先向各方疏散也比被一锅端了好啊 ...

后来的麦德森机枪厂和图纸还不是一样?在西南存了一年,等黄军来炸光,节省运费
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 22:10 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-19 21:34
后来的麦德森机枪厂和图纸还不是一样?在西南存了一年,等黄军来炸光,节省运费

你要这么想,麦德森那批货虽然没发挥作用,可也比广州丢掉那么多重武器资敌好啊。武汉快失守时,民生公司在卢作孚领导下创下将十余万吨物资安全转移至重庆的壮举,广州那些蠢货,重武器运不走你扔进大海也好啊,资敌算怎么回事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 22:41 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

su27uuuk 发表于 2018-10-19 20:33
不至于吧你指望日本独立野战炮兵支援无炮的师团,玩十个茶碗七个盖的把戏就算日军机动能力有美国的水平也 ...

鬼子的治安师团你以为战斗力差吗?豫湘桂战役时治安师团打的汤军团跑不赢,而且治安师团的炮只是配属的少一点并不是没有炮,而且在编制上更灵活更方便鬼子指挥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 22:53 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-19 20:45
你这个设想是在不打徐州会战的基础上的?那不太可能。果军重兵南下反攻南京怎么办?整个华中日军侧背就很 ...

说难听一点有鬼子绝对的海空力量就知道反攻南京是绝对不可能的,首先靠近上海又有长江和较好的铁路系统鬼子机动会很方便,江苏和安徽的地形还相对平坦只是大小湖泊多一点不便于隐弊行动意图,对于鬼子来讲更适合发扬陆海航的空中力量的优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 23:02 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-19 22:53
说难听一点有鬼子绝对的海空力量就知道反攻南京是绝对不可能的,首先靠近上海又有长江和较好的铁路系统鬼 ...

鬼子的海军只能照顾长江周边七公里内,空中力量有限,而且夜间根本用不上。兵力有限,不可能一面做几百公里的大迂回一面护住南京北面,丢失江北对鬼子而言也是灾难。而且和华北日军如何协同啊?
集中力量先扫清徐州再打武汉,南北日军合二为一才是正道,本来就兵力有限,还要分成两块隔着长江和几百公里各自暴露侧翼作战,不可能的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 23:18 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-10-19 22:10
你要这么想,麦德森那批货虽然没发挥作用,可也比广州丢掉那么多重武器资敌好啊。武汉快失守时,民生公司 ...

各部门各管一摊事儿,广州的存货是几十个部门的吧?谁敢下命令炸炮炸物资?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
打广州前蝗军打了几次虎门要塞 感觉比较难啃 改成在大亚湾登陆 先打广州 再打炮台
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-19 23:34 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-10-19 23:47 编辑
射声 发表于 2018-10-19 23:02
鬼子的海军只能照顾长江周边七公里内,空中力量有限,而且夜间根本用不上。兵力有限,不可能一面做几百公 ...


如果是从山东和江苏南下这个可能性为零,当时徐州正被南北夹击形势很不妙,正如我说的航空兵的优势对山东江苏这两个相对平坦地形有较大威胁,而鬼子的水上力量的优势可以让他们对长江中下游形成很大的控制面。
而且鬼子当时在关内主力部队正在这几个方向做战,果军的战斗力如果真的有这么强就不会形成武汉会战的局面。
兵家必争之地这本书里面就讲了江西是历来都是难守的地方很难做周边省市的屏障,因为江西只能守两头九江和赣州但这两头相距甚远很难互相形成支点,如果九江不守那么南昌必丢南昌一丢守赣州就没有意义了,反过来赣州一丢还可先守南昌再守九江,但江西基本上就失去一大半了就对周边省市都有着重大影响,而九江这个地方是必守但又难守的地方,因为三面临水一面靠山区域内山地水网纵横机动困难,又有鄱阳湖这个漏点可以让优势的敌人迂回到侧后甚至是直击南昌。像石达开出走时就经过九江到湖南的,所以如果鬼子真要是相先打残果府再谈和的话,从江西打湖南迂回到武汉大后方是比从徐州方向更有威胁的一个面。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 23:34 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

guangde 发表于 2018-10-19 23:18
打广州前蝗军打了几次虎门要塞 感觉比较难啃 改成在大亚湾登陆 先打广州 再打炮台

是有这么一回儿事儿,果军错误判断日军还是主攻虎门,故调动部署都错了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-19 23:49 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-19 23:34
如果是从山东和江苏南下这个可能性为零,当时徐州正被南北夹击形势很不妙,正如我说的航空兵的优势对山 ...

鬼子肯定选择徐州作为南京后的主战场啊,本来就自然形成了对果军南北夹击之势,果军还吃了壮阳药似的拼命向徐州增兵,这不全歼太对不起天照大神了。问题还是两个,一是香月清司犯浑,让土肥圆放弃扎口袋去打开封,二是兵力密度不够。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-20 00:03 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-19 23:49
鬼子肯定选择徐州作为南京后的主战场啊,本来就自然形成了对果军南北夹击之势,果军还吃了壮阳药似的拼命 ...

关键是果军非要在这个地区拖延住鬼子的进攻速度,给刚经过淞沪熔炉的果军以调整的时间,指挥上的问题其实两军都犯了不少错误韩主席和汤司令的就不用说了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-20 00:44 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-20 00:03
关键是果军非要在这个地区拖延住鬼子的进攻速度,给刚经过淞沪熔炉的果军以调整的时间,指挥上的问题其实 ...

韩主席我觉得有些冤枉,军委会逼着他守泰安的话,他也是死啦死啦地难逃。黄河北岸他倒是真去打了一通,差点儿把命丢那里,就这样他也没和鬼子和谈。这帮地方势力抗战里面是两头不讨好,看看江南一夜就知道,龚俊尚且被欺凌如此,何况杂牌
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-20 00:47 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-20 00:03
关键是果军非要在这个地区拖延住鬼子的进攻速度,给刚经过淞沪熔炉的果军以调整的时间,指挥上的问题其实 ...

徐州会战倒是果军给出的机会太诱人了,黄军挡不住诱惑啊,一再突破参谋本部预定的停止线,也是的,果军这么弱,南京是首都,被贬斥的两个皇道派不趁此时翻身更待何时。徐州又是果脯送上门来的几十万大军,要是真围歼了,怕小胡子都羡慕昭和武功,这果脯害人不浅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-20 09:14 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-10-20 09:55 编辑
射声 发表于 2018-10-20 00:44
韩主席我觉得有些冤枉,军委会逼着他守泰安的话,他也是死啦死啦地难逃。黄河北岸他倒是真去打了一通,差 ...


冤我倒不觉得冤,为什么?战场抗命这在战时肯定要倒大霉的,韩主度最大的问题是把很多军阀的私心暴露的太明显了,说白一点他是最有可能倒向鬼子的。
他也不想想中央军都快打光了,他一个地方小军阀还准备保留实力他想干什么路人皆知,常总裁在这个时间点上不拿他开刀那是不可能的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-20 09:22 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-10-20 00:47
徐州会战倒是果军给出的机会太诱人了,黄军挡不住诱惑啊,一再突破参谋本部预定的停止线,也是的,果军这 ...

果军和鬼子在战略执行上都是半斤八两,果军是体制上的天然缺陷各方势力各有私心,而鬼子看上去在没这个方面问题,但实际上鬼子陆军在执行即定战略方面跟果军差不多,如果不是几个军官的私心中日之战不会在三七年就开始了,我认为可能会在四一年到四三年左右才会暴发,起码鬼子会事先进行战争动员后再进行侵华中争,结果是鬼子自已还没有动员而侵华的驻军自已先动手了,而大本营还在讨论北进和南进的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-20 12:31 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-20 09:22
果军和鬼子在战略执行上都是半斤八两,果军是体制上的天然缺陷各方势力各有私心,而鬼子看上去在没这个方 ...

三七年的全面战争可是陆军省全力推动的,石原莞尔他们阻止了好几次也没用,陆军省连首相派出的议和特使都抓了。根本不是几个下层军官的事儿。根子还在裕仁那里。可以阅读我小说http://www.aliwx.com.cn/cover?bid=7716237的第二卷长城谣,虽然是架空小说,但是对抗战爆发的幕后日本内部黑手还是写得比正史清楚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-20 12:37 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-20 09:14
冤我倒不觉得冤,为什么?战场抗命这在战时肯定要倒大霉的,韩主度最大的问题是把很多军阀的私心暴露的 ...

这不能如此推理,毕竟韩复渠没有和日军勾结的实证,如果说抗命保持实力的话,兔子可是登峰造极,同样在1937年,兔军可是既没有切断平型关日军增援路线,也没有守住娘子关国军后路。然后不顾军事委员会命令,跨战区乱窜。要是老韩该死,朱彭也悬了。
真正勾结日军的东北军某部(日本防卫厅官方战史明文指出)反而没事儿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-20 12:53 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-10-19 22:41
鬼子的治安师团你以为战斗力差吗?豫湘桂战役时治安师团打的汤军团跑不赢,而且治安师团的炮只是配属的少 ...

治安师团和你在初期加10-20万人根本两码事,因为后者按日本火炮产量来看根本没现代化火炮用,除非打开仓库看看有没有以前的前膛炮或者去海军军舰上拆
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-10-20 14:08 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-10-19 21:29
能运的办法多的是,广州又不穷乡僻壤,有大量汽车可用,又有内河水运,你先向各方疏散也比被一锅端了好啊 ...

可不一定有足够汽车可以用,而且汽油和道路条件堪忧:

1937年,国民政府对所有军事机关,军事学校和部队车辆进行统计,只有卡车2789辆,摩托车670辆,牵引车111辆,工程车42辆,坦克64辆,指挥车48辆,弹药车66辆,救护车28辆...最后还有4辆餐车。而作为当时中国军队的最高管理机构,军政部所属汽车兵团拥有的汽车仅有570辆才与日军1个师团差不多。
这点车辆很明显无法保障至少200万军队在面积达上百万平方公里的战场作战。因此当时,军委会开始统一登记管理调动全国民用车辆参加抗战。1938年,台儿庄战役爆发,河南省将全省70多辆长途车全部编入汽车总队,开赴前线为台儿庄部队运输物资和人员。
正是因为这些缺陷,使抗战中的中国军队比较担心日军的侧翼包围和纵深迂回。因为一旦后路被堵,这些没有任何补给,又用光了自身携带给养的部队就很有可能失去战斗力。中国当时曾经估算,如抗战爆发,进入全面战争阶段,中国至少需要20万辆军用汽车。
就作战部队而言,一个师的军械处至少需要一次转运7吨物资的能力,才能对应战场转移,领取弹药和补充部队的最低限额需要,而中国军队绝大部分步兵师都难以达到这种要求。虽然军队也组织老百姓组成手车,大车和运夫大队参加战区运输,但只能短途运输,在动辄战线数百里的会战当中,则很难发挥功效。
用扁担挑夫和骡马运送作战物资和粮食被服的中国军队,非常缺乏在一场战斗当中的持久能力和发动战役能力。抗战时期,因为中国没有制空权,所以在前方储备弹药物资,易受到日军来自空中和地面的双重压力,后勤部门不得不分散储备弹药,按需要随时供给部队,但分散储备,就面临着没有汽车的巨大困境。

有关抗战的交通运输请点击https://tieba.baidu.com/p/5830132404我小说的同名贴吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2018 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2018-10-20 15:12 , Processed in 0.051057 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表