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楼主: freder
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中国补给舰技术源自芬兰?

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发表于 2018-3-13 16:31 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

urin1010 发表于 2018-3-13 16:23
意大利也有,估计你不知道。菠菜汁入面粉,皮是绿的。

不知道哈。
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发表于 2018-3-13 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么说高考状元都是黄冈中学等等那些老师出的题目的功劳?同样的人去做这些练习,却只有他能成为状元,所以说黄冈出的题有一定作用,但是不是决定性的。同样的道理,他们的资料有一定作用,别人也可以拿的到,那为啥只有中国造的出来?
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发表于 2018-3-13 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2018-3-13 16:30
芬兰,挪威都擅长海工装备。芬兰一些技术也是挪威传授的。当然受惠方之一就是苏俄。挪威aker有全球最好的 ...

我在前面的回帖说了,芬兰在海工装备方面是强国,但是没人看啊,都是找爹论的,这是很久远之前的事情了,现在很多人不清楚,小编炒冷饭不好,但是35版主都出来说明了,那些人就是不看凭自己想象的真要命,讨论技术交流没必要扯上荣誉感,那时候我们确实落后,但是我们有很好的学习态度,创造机会去学习好的技术不好吗?相比之下,自以为是,故步自封更可怕吧,如果这都不能实事求是,那只能盲目自大了,浮夸会害死人的……
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发表于 2018-3-13 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 锚123 于 2018-3-13 16:53 编辑
pilmegt 发表于 2018-3-13 16:37
这么说高考状元都是黄冈中学等等那些老师出的题目的功劳?同样的人去做这些练习,却只有他能成为状元,所以 ...


中国人聪明,学的好,所以就证明没在人家那学习过,这是你的逻辑?那是事实,不是需要推理的,一个班的同学就你得了状元,别的同学都不行,所以你就不是老师教的?
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发表于 2018-3-13 16:55 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

chopin 发表于 2018-3-12 09:27
芬兰人确实挺有意思的,按说是苏联是世仇,其实冷战却抱了苏联大腿,明明是资本主义国家,却又是经互会成员 ...

可以理解,芬兰被北极熊欺负怕了,美国佬又不肯真帮忙。
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发表于 2018-3-13 16:56 | 显示全部楼层
照这么一说,全世界的飞机都源自中国古代的风筝和竹蜻蜓。
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发表于 2018-3-13 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然有人教,不学白不学,那时候有没多少军费,哪来的人力物力财力自己捣鼓
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发表于 2018-3-13 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 锚123 于 2018-3-13 17:04 编辑
七点 发表于 2018-3-13 16:56
照这么一说,全世界的飞机都源自中国古代的风筝和竹蜻蜓。


抬杠有意义吗?那时我们是登船去实地看人家的成品装备了,并且得到了人家提供的资料,之后研究的自己的装备,你的竹蜻蜓和飞机差的多了点吧(当然技术交流不可能是免费的)
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发表于 2018-3-13 17:24 | 显示全部楼层
怎么又开始找爹了。。。
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发表于 2018-3-13 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
锚123 发表于 2018-3-13 16:45
中国人聪明,学的好,所以就证明没在人家那学习过,这是你的逻辑?那是事实,不是需要推理的,一个班的 ...

他的资料起的作用占百分之多少?我问的是这个百分比
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发表于 2018-3-13 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
pilmegt 发表于 2018-3-13 23:19
他的资料起的作用占百分之多少?我问的是这个百分比

问的好,问个没人能回答的问题只是辩论技巧,那是事实,不是用辩论来否定的,我们去学了,而且学会了,这是主要的,我知道的就是装备比当年有改进,但是根本原理和运用的技术没区别
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发表于 2018-3-13 23:34 | 显示全部楼层
第一艘补给舰大船造的, 芬兰帮没帮只有大船知道
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发表于 2018-3-13 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 锚123 于 2018-3-13 23:44 编辑
顶点之人 发表于 2018-3-13 23:34
第一艘补给舰大船造的, 芬兰帮没帮只有大船知道


说的是船上的补给装备,那个和大船造还是别的船厂造没关系(就像船上的雷达,船厂是负责安装),时间太久远记得不是很清楚,至少是十几年前的<舰船知识>上专门的文章介绍,老军迷应该知道,哪个杂志和现在的媒体性质不同吧
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发表于 2018-3-13 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
这标题现在已经烂大街了,随便一个自媒体军事号,都是这种风格,呵呵,外国人都是活雷锋,呵呵
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发表于 2018-3-13 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 锚123 于 2018-3-13 23:54 编辑
大佐卡扎菲 发表于 2018-3-13 23:43
这标题现在已经烂大街了,随便一个自媒体军事号,都是这种风格,呵呵,外国人都是活雷锋,呵呵


这个是个别媒体把十几年前的事情拿出来炒作(是十几年前媒体报道的,实际事情发生的更早),那是在当年军迷都知道也没异议的,不能对现在的媒体有意见,就一概否定事实本身,当然技术交流不可能是免费的,后来我们引进了那个船厂的发动机,不知道两者有没有联系
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发表于 2018-3-13 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
锚123 发表于 2018-3-13 23:50
这个是个别媒体把十几年前的事情拿出来炒作(是十几年前媒体报道的,实际事情发生的更早),那是在当年 ...

我没否定这个内容,只是反感这种把外国形容成雷锋一样的标题,让人感觉太幼稚
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发表于 2018-3-14 00:02 | 显示全部楼层
当年美英法啥时候有资格对芬兰说三道四了,真当苏联不存在?
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发表于 2018-3-14 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佐卡扎菲 发表于 2018-3-13 23:56
我没否定这个内容,只是反感这种把外国形容成雷锋一样的标题,让人感觉太幼稚

雷锋?我们引进的每个技术所付出的代价都不小,而且也被坑过不少次,这也是为什么花大价钱也要自己研究的原因……
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发表于 2018-3-14 03:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
即便在70年代我们搞051驱逐舰的时候也不是在闭门造车,毕竟大部分子系统是有苏联参考型号的,中国人有骨气但并不会闷头去做重新发明轮子这种事情。
考察和购买别人已经成熟的油水横向补给系统很正常,而且是事实,毕竟之前我军完全没有大型船舰伴随补给的任何经验,直到1979年才通过跟巴基斯坦海军学习伴随补给业务才有了感性认识。
去劳玛船厂和斯堪尼亚公司考察的这些事情,那个米尔军事确实是抄书,但可能有意模糊了一些事实。我方考察人员被苏联接船人员看见了才有了后面苏联政府的威胁和合作的取消,但即便如此对正在大连香炉礁进行的陆上试验起到了很大的积极作用。
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发表于 2018-3-14 03:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
jdltyz1 发表于 2018-3-13 17:00
既然有人教,不学白不学,那时候有没多少军费,哪来的人力物力财力自己捣鼓

合作当然不会是免费的,不过,为了五八〇任务花钱是值得的,而且当时的进度压得很紧也没有给研制人员留多少时间。
1979年初我们还不清楚伴随补给应该怎么搞,结果1980年5月就保障了18艘舰船在南太平洋的复杂任务,无论这些技术的来源是哪里,这都是一个非常了不起的成就。
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发表于 2018-3-14 03:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 锚123 于 2018-3-14 03:37 编辑
蒸汽装甲舰 发表于 2018-3-14 03:15
即便在70年代我们搞051驱逐舰的时候也不是在闭门造车,毕竟大部分子系统是有苏联参考型号的,中国人有骨气 ...


感谢还原事实本来面目,论坛就应该正本清源,在尊重事实的基础上理性讨论问题,不能主观的先入为主,真,善,美,首先要有真实为前提,然后是善意的态度,大家愉快的讨论问题……
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发表于 2018-3-14 09:37 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

正联总书记 发表于 2018-3-13 11:42
毛子、乌克兰、芬兰乃至波兰都吃饺子,来源就是中国

好吧,学习了
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发表于 2018-3-14 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2018-3-14 03:32
合作当然不会是免费的,不过,为了五八〇任务花钱是值得的,而且当时的进度压得很紧也没有给研制人员留多 ...

东运615,1976年6月开工,1979年12月交付东舰;南运950,1978年8月开工,1980年1月交付南舰;北运575,1978年12月开工,1980年12月交付北舰。你现在告诉我79年还不知道怎么搞伴随补给,不是胡说吗
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发表于 2018-3-14 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 锚123 于 2018-3-14 10:08 编辑
名人殿 发表于 2018-3-14 09:43
东运615,1976年6月开工,1979年12月交付东舰;南运950,1978年8月开工,1980年1月交付南舰;北运575,1978 ...


看下你说的那是什么船,那上面有没有横向补给装备,我们海军官宣定义的第一条补给舰上的设备技术来源,完成导弹试验发射是我国第一次大型远洋伴随补给,(1979年12月15号服役),那之前确实没有这东西,怎么会有经验?,2007年曾和外军进行过补给演练(设备有共通性)
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发表于 2018-3-14 10:13 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

名人殿 发表于 2018-3-14 09:43
东运615,1976年6月开工,1979年12月交付东舰;南运950,1978年8月开工,1980年1月交付南舰;北运575,1978 ...


事实如此,不信去问。


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发表于 2018-3-14 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
锚123 发表于 2018-3-14 09:50
看下你说的那是什么船,那上面有没有横向补给装备,我们海军官宣定义的第一条补给舰上的设备技术来源, ...

这3条船也是580任务的保障船之一,全部由426厂生产,其中2艘去了太平洋1艘备用。上面有完整的油水和干货补给装置。其中东运615舰丰仓号就是现在的882舰鄱阳湖号,北运575舰太仓号就是现在881舰洪泽湖号,南运950舰海仓号后轮转民改为油船
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发表于 2018-3-14 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2018-3-14 10:13
事实如此,不信去问。

你的意思船体制造和补给装置研发同步进行?
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发表于 2018-3-14 10:23 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

名人殿 发表于 2018-3-14 10:20
你的意思船体制造和补给装置研发同步进行?


估计老兄也知道051驱逐舰同样有很多设备是缓装的,当时很多船都有类似情况,唯一不同的是五八〇任务是不许失败的,哪个配套上如果掉了链子那可不是闹着玩的。

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发表于 2018-3-14 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2018-3-14 10:23
估计老兄也知道051驱逐舰同样有很多设备是缓装的,当时很多船都有类似情况,唯一不同的是五八〇任务是 ...

对,051型很多东西都是欠装,一直到051D型所有欠装设备才全部到位。但是905型补给舰下水的时候补给门架已经到位,证明补给装置已经八九不离十了
image.jpeg
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发表于 2018-3-14 10:51 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2018-3-14 10:53 编辑
名人殿 发表于 2018-3-14 10:30
对,051型很多东西都是欠装,一直到051D型所有欠装设备才全部到位。但是905型补给舰下水的时候补给门架已 ...


油水横向补给装置是从1975年开始研制的,1978年11月结束了香炉礁的陆上试验,但试验中包括液压装置等不少设备的效果不理想,当时国内专家基本都没见过国外成熟的油水横向补给装置成品和了解其技术细节,对外求证自己的设计是否合理,还有发现在试验中还未暴露的问题是非常重要的。
赴芬兰的考察,还有另一组人去巴基斯坦现场实习横向补给都是为了确保五八〇任务当中油水补给船能够正常工作,自力更生是主旨,但拒绝学习是不行的。
五八〇任务时间节点不容更改,很多工程是并行的,这在今天看风险太大,不过当时确实就是这种情况。


另外,两艘综补的主辅机本来都是国内生产的,但质量问题太多,最后全部换成进口货,这个恐怕是不会宣传的。
同样在试航时发现大问题更换辅机的718配套船还有向阳红。




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发表于 2018-3-14 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
名人殿 发表于 2018-3-14 10:16
这3条船也是580任务的保障船之一,全部由426厂生产,其中2艘去了太平洋1艘备用。上面有完整的油水和干货 ...

对啊!数字布丁
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发表于 2018-3-14 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2018-3-14 10:51
油水横向补给装置是从1975年开始研制的,1978年11月结束了香炉礁的陆上试验,但试验中包括液压装置等不 ...

905型补给舰开始主机是什么不清楚,后来应该是西德曼的。925型远洋打捞救援舰也换过主机,也是西德曼的,型号是MANK9Z60/105H,发电机改换为鬼子的大发8SPHT6-26D
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发表于 2018-3-14 12:57 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

名人殿 发表于 2018-3-14 11:17
905型补给舰开始主机是什么不清楚,后来应该是西德曼的。925型远洋打捞救援舰也换过主机,也是西德曼的, ...

另外,用905型来称呼洪泽湖、鄱阳湖和X950船好像是从海军360网站开始的?之前我也以为这三条船是905型,后来水母鱼纠正了我,她们三姊妹没有型号,只有一个“718工程远洋油水干货补给船”的代号。905型实际是青海湖号的型号,908则不存在。
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发表于 2018-3-14 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2018-3-14 12:57
另外,用905型来称呼洪泽湖、鄱阳湖和X950船好像是从海军360网站开始的?之前我也以为这三条船是905型, ...

没错,也有你这样的说法,但是大家都没法确定。所以我还是叫905型
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发表于 2018-3-14 14:07 | 显示全部楼层
震惊,中国啥东西都有外国血统。
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发表于 2018-3-14 14:13 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

zxnupck13 发表于 2018-3-14 14:07
震惊,中国啥东西都有外国血统。

毕竟这些东西又不是我们发明的,至少在前一两代借鉴别人的经验,这应该没什么大不了的。

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发表于 2018-3-14 14:15 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

蒸汽装甲舰 发表于 2018-3-14 14:13
毕竟这些东西又不是我们发明的,至少在前一两代借鉴别人的经验,这应该没什么大不了的。

对啊,所以非要要说,那不就是所有东西都有外国血统。
那就只能震惊了,不是么
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发表于 2018-3-14 14:29 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

不作死也会死 发表于 2018-3-11 23:45
美国能成超强,也不是美国一国之功。
同样的,中国要想成为超强,也非一国之力可以完成。
不要被白皮的恶 ...

德国抄袭英国,美国抄袭德英等欧洲国家,日本(韩国)是抄袭美欧起家的,这一些国家发展过程那个没有抄袭山寨其他国家。到了中国这里西方国家就说这个是抄袭那个是抄袭,关键国内还有公知精英配合它们的西方主子在宣传。
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发表于 2018-3-18 22:31 | 显示全部楼层

RE: 中国补给舰技术源自芬兰?

蒸汽装甲舰 发表于 2018-3-12 08:33
芬兰公司劳玛船厂和瑞典斯堪尼亚公司提供的是横向补给系统的技术资料,这玩意对我军正在建造的补给船的帮助 ...

咱也没亏待他。。。诺基亚那几年啥地位。。。铺天盖地
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发表于 2018-3-18 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国五代机技术源于肯尼亚,中国电磁炮技术源于尼日利亚。。。芬兰又是什么垃圾国家
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