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在SPX星链的计划上,不用太过极端化,

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发表于 2018-3-5 16:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我看了这么多天,可以说99%的人没有读过SPX的方案文件,对移动通讯也处于基本不了解的状态。而且现在的人容易走极端。SPX的事情就明显的分成两个方向。

1。夸大SPX的能力,比如干掉移动/联通/电信这样的固网和移动运营商。这本身就是一个笑话,根据ITU 5G通讯的最新草案(Document 5D/TEMP/300(Rev.1)), 5G建设的目标是在室内热点地区实现10 Mbit/s/m2 的网络覆盖能力。即使按照摊大饼平铺计算,容积率为1。在市中心人口密集地区每平方公里的覆盖能力是10Tbit/s。这样的流量覆盖级别,显然不是卫星通讯能搞定的流量。5G 在采用大规模MIMO的情况下实现了30bit/s/Hz 的频谱效率。即使SPX具有相同的频率效率,SPX只申请了2G Hz的用户下行带宽。 也就是单卫星用户端总计下行60Gbps 能力。按照SPX的规划部署完成后4425颗卫星覆盖北纬70度到南纬55度之间任何的地方每24小时有18小时可以卫星通讯。那么卫星覆盖的总面积有350百万平方公里。4425颗卫星平均每颗覆盖近8万平方公里。也就是说8万平方公里的用户共享60Gbps的带宽。以中国的国土面积960万平方公里计算,有90颗卫星,总计5.4Tbps 网速,如果同时在线100万用户,用户平均网速5.4Mbps。这还不算卫星采用MIMO的多径效应不如地面以及信噪比差和雨衰等其他因素影响。所以这样的覆盖速率显然不是用来替代移动/联通这样的移动通讯供应商。

相反,移动通讯供应商还很欢迎低轨道卫星通讯系统,在偏远地区,即使采用微波站的情况下,基站的网络连接费用也很高,如果用卫星帮助基站做偏远地区接入。可以省掉很多费用,特别是很多偏远站点流量并不高。

2。否认SPX用户的现实存在。在很多领域,比如飞机,石油钻井平台,以现在300元/G的费用,如果能降低到1/10。市场会非常大。比如现在10美金/小时的在飞机上上网的费用我是不会花的,但是降低到1美元/小时,那就无所谓了。所以低轨卫星通信的用户其实数量还是很大的,而且费用降低以后,也能促进很多应用的发展。就像移动支付领域。可以派生出很多新的应用。SPX的规划是4000万用户,每年用户平均租金750美金。4000万用户是否现实,不好说。Musk肯定有圈钱的因素在里面。但是因为网费的降低会促生很多新的应用,这一块的确很难预计,比如对于军事应用。这点用户真不算多。

所以没必要太极端化,中国现在在做的也就是看好自己碗里的肉。国内的以及一带一路相关的这一块注定不会让Musk吃掉,肯定会留在国内,至于海外商业的应用,那就拼价格罗。如果多家竞争,对于能拉到本国军事应用的应该日子会过得不错。否则就要过苦日子了,变成铱星也未可知啊。

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发表于 2018-3-5 16:13 | 显示全部楼层
楼主,你说的第二点各种机构、公司都开始做了,只不过空叉声称的规模特别巨大,大到不敢相信的程度。
很多人恰恰在脑补第一点,甚至跳跃到手机直连、破墙等等,指望马一龙搞出什么黑科技,挑战物理规律。
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发表于 2018-3-5 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2018-3-5 16:13
楼主,你说的第二点各种机构、公司都开始做了,只不过空叉声称的规模特别巨大,大到不敢相信的程度。
很多 ...

所以啊,科普道路任重而道远啊。
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发表于 2018-3-5 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2018-3-5 16:13
楼主,你说的第二点各种机构、公司都开始做了,只不过空叉声称的规模特别巨大,大到不敢相信的程度。
很多 ...

马斯克自己都提过,如果没有中国政府的允许,他是不会在中国开展卫星网络服务的。
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发表于 2018-3-5 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hillsboro1 于 2018-3-5 19:47 编辑
阿宅发发 发表于 2018-3-5 16:21
马斯克自己都提过,如果没有中国政府的允许,他是不会在中国开展卫星网络服务的。


他根本就没打算做中国生意,翻墙什么的都是脑补出来的,就是打劫飞机海事油田的生意也有很大挑战,o3b刚和空客等等搞了一个大联盟,x正是因为风险很大,所以他才喊出一万颗的计划,缩减星链距离,减少盲区和时延,提高带宽来和那几家竞争
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发表于 2018-3-5 21:06 | 显示全部楼层
现在海事卫星是 30000元/G 吧,比你说的多2个零
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 楼主| 发表于 2018-3-5 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzpony 发表于 2018-3-5 21:06
现在海事卫星是 30000元/G 吧,比你说的多2个零

海事卫星当然贵了,IPstar就便宜很多啊。
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发表于 2018-3-5 23:47 | 显示全部楼层
偏远地区网络补盲,可以考虑用超高空太阳能飞行器等,远比满太空射小卫星成本低,效率高。
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发表于 2018-3-5 23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzjj123 于 2018-3-5 23:49 编辑

像海事卫星和铱星等,都有在国内开展卫星上网的服务吧
如果有,它们是直连的亦或者是要受TG管啊?
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 楼主| 发表于 2018-3-6 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzjj123 发表于 2018-3-5 23:47
像海事卫星和铱星等,都有在国内开展卫星上网的服务吧
如果有,它们是直连的亦或者是要受TG管啊?

国内有落地牌照的IPStar 国内接入都是通过国内的三个关口站,因此...。

至于海事,铱星啥的,有这个钱上网的,早都能用VPN翻墙了。
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发表于 2018-3-6 10:31 | 显示全部楼层

RE: 在SPX星链的计划上,不用太过极端化,

zzjj123 发表于 2018-3-5 23:47
像海事卫星和铱星等,都有在国内开展卫星上网的服务吧
如果有,它们是直连的亦或者是要受TG管啊?

这个世界上,有大把比翻墙更重要的事。
用上海事卫星和铱星,本来就是野外,大海,沙漠之类的地方毫无通信条件的时候用的,是性命有关的联络。价格也昂贵,没空去翻什么墙
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发表于 2018-3-12 20:17 | 显示全部楼层
不知道要过多久才能让某些人意识到世界上绝大多数新闻网站、搜索引擎和黄色网站是能直接上的

你非要去看独、轮、运的辣眼睛玩意儿,和中国人扎堆去黄片网站,不封你封谁啊?
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发表于 2018-3-12 20:26 | 显示全部楼层

RE: 在SPX星链的计划上,不用太过极端化,

fallenangel1 发表于 2018-3-12 20:17
不知道要过多久才能让某些人意识到世界上绝大多数新闻网站、搜索引擎和黄色网站是能直接上的

你非要去看 ...

上1024弹出本地警方页面警告多回了,心里好怕怕啊 ....
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发表于 2018-3-13 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山火 于 2018-3-13 00:19 编辑
fallenangel1 发表于 2018-3-12 20:17
不知道要过多久才能让某些人意识到世界上绝大多数新闻网站、搜索引擎和黄色网站是能直接上的

你非要去看 ...


就说看新闻吧,一堆国外媒体的官网随便上,有什么正规的新闻不翻墙看不到的?
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发表于 2018-3-13 05:09 | 显示全部楼层

RE: 在SPX星链的计划上,不用太过极端化,

山火 发表于 2018-3-13 00:16
就说看新闻吧,一堆国外媒体的官网随便上,有什么正规的新闻不翻墙看不到的?

其他帖子里某些比较极端的ID,从他们的发言记录和平时一贯的观点上来看,他们浏览的显然不是正规新闻,甚至可能都不是新闻,是不是小说我就不知道了

最搞笑的是这类ID在航天版能与某些疑似网特的ID打得火热,果然是同类之间才有惺惺相依的感觉吗。之前海版抓到一个网特,被版主实名曝光,此君有20多个ID,全部都在台湾相关的帖子下发表过言论。结果那个ID在现行之前来航天版水了数十贴,与本版群众打成一片,形成了高度共识
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发表于 2018-3-13 05:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
fallenangel1 发表于 2018-3-13 05:09
其他帖子里某些比较极端的ID,从他们的发言记录和平时一贯的观点上来看,他们浏览的显然不是正规新闻,甚 ...

油管正规吗什么时候能上油管?
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发表于 2018-3-13 05:27 | 显示全部楼层

RE: 在SPX星链的计划上,不用太过极端化,

本帖最后由 fallenangel1 于 2018-3-13 05:29 编辑
commcody 发表于 2018-3-13 05:24
油管正规吗什么时候能上油管?


那就请该网站首先遵守中国法律法规主动审查独、轮、运以及一切不允许在中国大陆被出版和放映的内容。不要说什么别人牛逼不需要理会中国法律这种蠢话。真的想做中国生意的,都纷纷主动审查了有害内容,它们中的哪一个利益受损,异或是又被中国政府给操纵了?其中就包括主动对中国IP屏蔽轮子帐号的Github和主动封禁分裂组织的steam。

而且Youtube并不正规,这个网站在2008年314事件中的表现可谓恶劣,不但把中国用户上传的央视辟谣新闻删除,而且还人工置顶分裂势力制作的视频。也正是在314和第二年的75之后中国政府开始渐渐屏蔽拒绝审查敌对势力宣传的网站
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发表于 2018-3-13 06:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
fallenangel1 发表于 2018-3-13 05:27
那就请该网站首先遵守中国法律法规主动审查独、轮、运以及一切不允许在中国大陆被出版和放映的内容。不 ...

CNN等网站依然在播轮和独,却没有被屏蔽这又是为什么?
另外屏蔽的只是自己,并不影响墙外访问,这又是不是一种鸵鸟呢?
主动失去舆论阵地,妨碍学习正常知识,百害无一利。
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发表于 2018-3-14 01:42 | 显示全部楼层

RE: 在SPX星链的计划上,不用太过极端化,

fallenangel1 发表于 2018-3-12 20:17
不知道要过多久才能让某些人意识到世界上绝大多数新闻网站、搜索引擎和黄色网站是能直接上的

你非要去看 ...

小时候第一次去网吧上网就被同学点出国外黄色网站了
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发表于 2018-3-14 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
fallenangel1 发表于 2018-3-13 05:27
那就请该网站首先遵守中国法律法规主动审查独、轮、运以及一切不允许在中国大陆被出版和放映的内容。不 ...

在油管子上放个视频,介绍“蓝箭”和“中华之星”,及其与 ICE1 / 2 的渊源与区别。

刚把视频放上去,介绍完渊源,还没介绍区别,墙了。

视频的一个回复中,我打了一个省略号,下面就有人问是不是有什么东西被政府和网警限制而不敢说;

我回复“当觉得需要回复、但一时没想到说啥的时候就用省略号,至少表示自己知道了,这在中国的网络上是常见的做法,和政府、网警无关”。

并在后面的其他回复中提到“中国的政府不太插手人民在网上看什么东西”、“中国的警察巡逻给大多数人带来安心的感觉,而不是恐怖”之类。

转眼,政府就糊了我一脸。
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发表于 2018-3-14 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
fallenangel1 发表于 2018-3-13 05:27
那就请该网站首先遵守中国法律法规主动审查独、轮、运以及一切不允许在中国大陆被出版和放映的内容。不 ...

哦,外加,如果现在用某种手段上油管子翻到我发的列车视频,如果看到下面有人因为我的不完整的介绍而产生了中国高铁从头到尾都是抄的之类的印象和言论,我不承担责任。
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发表于 2018-3-14 13:31 | 显示全部楼层

RE: 在SPX星链的计划上,不用太过极端化,

本帖最后由 fallenangel1 于 2018-3-14 13:37 编辑
自由狼-台风 发表于 2018-3-14 12:54
在油管子上放个视频,介绍“蓝箭”和“中华之星”,及其与 ICE1 / 2 的渊源与区别。

刚把视频放上去, ...


糊你一脸的是Youtube,而不是什么政府,Youtube不审查海外敌对势力的视频,或者至少对中国大陆IP屏蔽以上内容,它就是与海内外正常使用这个网站的网民为敌

一个暴徒在光天化日之下,公众场合,持刀行凶。你当然可以转过身去说保不准这个强盗捅死的是什么达官贵人,和我无关,但是你永远不能保证这个暴徒接下来不会对你行凶。现在谷狗,Youtube就是这个正在行凶的暴徒,他们的武器就是独、轮、运组织的宣传,他们的目的就是干预中国内政,制造混乱,如果你不相信,或者认为他们在做“揭露真相”一类的高尚的事情,建议你点开夏良业、余杰、曹科长之流的视频看看他们在鼓吹什么。暴徒行凶,我要反击,反击得何错之有?不说要不要把暴徒就地正法,我就用个防爆叉把这个暴徒给叉起来(屏蔽敌对势力网站),让他丧失行动能力,很过分吗?

现在有人告诉你,“暴徒行凶是正义的,是劫富济贫,是为民除害,而且这个暴徒是外国人,所以他不需要遵守法律,而你作为被捅死捅伤的受害者,更应当自己反省,有则改之无则加勉,苍蝇不叮无缝的蛋,打铁还需自身硬,良药苦口利于病忠言逆耳利于行”。这合理吗?

一边对国内法院关于“正当防卫”的某些判决喷口水,一边又无视现在世界上存在几个暴徒,一年365天、一天24小时都在对着中国和中国人民行凶作乱,却还要禁止受害者进行反抗的事实,这难道不是很荒唐吗?

顺便再提一句,美国政府对于所谓的“俄罗斯干预大选”的传闻的反应,恰恰就是我所说的那一套:Youtube、Twitter等网站人工审查内容,发现疑似俄罗斯的政治宣传立即删除;Facebook表示要用大数据技术更好地定位俄罗斯的政治宣传;于此同时与俄罗斯政治宣传有关的帐号全部被封禁或者清除。美国和当前的资本主义国家,之所以显得不在乎,只不过是因为它们没有敌对势力威胁而已。真的有敌对势力威胁的时候,FBI可以毫不留情地在本国中小学禁止毛主席语录,或者是制作宣传片指控中国留学生为间谍。
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发表于 2018-3-14 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
fallenangel1 发表于 2018-3-14 13:31
糊你一脸的是Youtube,而不是什么政府,Youtube不审查海外敌对势力的视频,或者至少对中国大陆IP屏蔽以 ...

有人告诉我,“暴徒行凶是正义的,是劫富济贫,是为民除害,而且这个暴徒是外国人,所以他不需要遵守法律,而你作为被捅死捅伤的受害者,更应当自己反省,有则改之无则加勉,苍蝇不叮无缝的蛋,打铁还需自身硬,良药苦口利于病忠言逆耳利于行”。

我一定要信吗?上油管子一定要找这些东西来看吗?抱歉没那个火星时间。
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发表于 2018-3-14 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
fallenangel1 发表于 2018-3-14 13:31
糊你一脸的是Youtube,而不是什么政府,Youtube不审查海外敌对势力的视频,或者至少对中国大陆IP屏蔽以 ...

最极端的那段日子里,搜索一个软件、一份技术文档,只因为关键字里有 free 一类字样,直接劫持。这 G 点得有多敏感。
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发表于 2018-3-14 16:27 | 显示全部楼层
关键问题是,这种1-5KG左右的个人移不动终端,谁愿意背?

目标客群只能是各种载具和边远村寨。
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发表于 2018-3-14 21:02 | 显示全部楼层
说了多少遍了,不用你看好自己碗里的,SPX明确说了不会对中国提供服务。不管星链好还是不好,中国用户没这资格享受
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发表于 2018-3-15 23:42 | 显示全部楼层
        这个对于世界很多地方还是有挺大意义的,就拿移动通信网络的覆盖来说,中国有三百多万个4G基站了,占世界的一半多,美国只有20多万(这个数目连人均大法都不好使了),而且随着美国基础设施的进一步老化,美国传统网络公司对偏远地区设施更新的动力也基本没有,美国未来这些地区的网络服务很大程度上只能指望马斯克画得这张大饼了

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发表于 2018-3-16 10:09 | 显示全部楼层

RE: 在SPX星链的计划上,不用太过极端化,

SPX的星座,好像全部是接入网
国内规划的天地一体化通讯,GEO/IGEO轨道有8颗以上的卫星专门负责骨干网,用于和中低轨(LEO/MEO)多个星座的通讯中的互联。
这是我们的特点
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