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楼主: 米格-21
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谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

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发表于 2018-2-10 18:19 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

本帖最后由 胜世天骄 于 2018-2-10 18:23 编辑
豆丁爱德华 发表于 2018-2-10 16:49
1、富士级落后是因为没有用硬化装甲,为了达到防护标准不得不把主装甲带设计的很厚,而这也导致主装很 ...

The armour scheme of the Fuji-class ships was similar to that used by the Royal Sovereigns except that the Japanese ships used superior Harvey armour of the same thickness instead of compound armour.

连什么叫硬化装甲都不懂的军盲知道这是什么?富士级的防御水平算是当年全世界第一以致防御过剩,早期前无畏还没意识到速射炮的威力沿用的还是铁甲舰时代重点防御的布局,君权也是一样的布局,没有实际测试当年设计师根本就没预见到硬化钢的防御力和速射炮的火力
战列舰主炮射速慢,机动性差,哪还有让你硬抗的可能,上村的装巡舰队单独和沙俄对轰多久怎么就还好好的?沙俄水平差到战列舰打装巡都打不过?说训练水平的,敢问训练水平更好的联合舰队靠战列舰主炮拿下什么战绩了?还讨论到被帽弹出现,我说过硬化钢能扛被帽弹吗?
日俄前日本最后服役的春日日进可都是装巡!
黄海海战是1894不是定远刚服役的80年代,都已经十五年了的老船还在用当年的过时思维来思考,活该被打的一败涂地
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发表于 2018-2-10 18:26 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

未知视界 发表于 2018-2-9 21:56
这就胡说了,320是一炮塔

跟突击炮一样,只能向前开炮,左右小范围调节,大清国后来装备了此类废物大口径炮艇。
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发表于 2018-2-10 18:29 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

胜世天骄 发表于 2018-2-10 18:05
那你倒是算算看定远装甲覆盖面积才多少?没有前无畏时代普及的上装,就一层薄皮船壳还想抵挡速射炮的密集 ...

那个时代的穿甲弹技术落后,日本这种黄色炸药的弹药打在装甲上就是剧烈燃烧,可惜对内部一点伤害不了。
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发表于 2018-2-10 18:36 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

kanhai1978 发表于 2018-2-10 18:26
跟突击炮一样,只能向前开炮,左右小范围调节,大清国后来装备了此类废物大口径炮艇。

095143txxq3r3ugqoc8ucz.jpg
其实可以舷侧的
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发表于 2018-2-10 18:42 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

铁血十字 发表于 2018-2-10 05:16
如果大清炮弹管够,今天可能满清皇室还在呢

大清炮弹管够,也得灭亡,汉族民族主义觉醒,早晚的事。
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发表于 2018-2-10 20:04 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

胜世天骄 发表于 2018-2-10 18:19
连什么叫硬化装甲都不懂的军盲知道这是什么?富士级的防御水平算是当年全世界第一以致防御过剩,早期 ...

富士级用的哈维确实是我记错了,但是君权确实用的是钢面而不是哈维,之后的威严级就换成主装9寸的哈维
另外,关于那两条装巡,你要是了解背景就知道,这可不是日本订购的,开头是阿根廷向意大利订购的,后来阿根廷不要了,而日本急于扩充兵力才花钱买下来的,丝毫不能证明装巡硬怼实力超过战列舰
至于说沙俄训练水准,主力的四条博罗季诺才下水就派出去了,各种海试、训练都没搞好,能打得过才有鬼了。再者,对马时,毛子装备了被帽穿甲弹,本子却没有,而装巡能和战列舰对砍就是因为硬化装甲面对非被帽弹效果好。要是战列舰硬怼实力弱于装巡,为啥几乎国家都是大量建造更昂贵的战列舰,装巡反而数量较少?
至于黄海海战,定镇抗炮弹能力是很强的,人家不是皮带。甲午输了更多的是清朝除了定镇其他都不禁打
给你看关于对马翻案的帖子
https://tieba.baidu.com/p/5393561070?red_tag=3157260084
https://tieba.baidu.com/p/5398935080?red_tag=2835517963
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发表于 2018-2-11 11:21 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

豆丁爱德华 发表于 2018-2-10 20:04
富士级用的哈维确实是我记错了,但是君权确实用的是钢面而不是哈维,之后的威严级就换成主装9寸的哈维
...


如果装巡不如战列舰,那日本怎么不是买战列舰而是没人要的春日怎么不直接去买香取?
你说的是战列舰和装巡互扛,如果战列舰真那么能扛那就算沙俄水兵再差靠扛也应该扛得过去不是?水平再差的水兵面对你说的不堪一击的装巡怎么连个中破都做不到?
被帽弹那时还是试验阶段,沙俄根本就没有装备,说到对马海战弹药功劳都是戴在下濑火药上,而日本吸取黄海海战炸膛的经验,只在速射炮上装备下濑,战列舰主炮根本就没份!
大量造战列舰是因为战列舰主力思想一时无法抛弃,而且也无法抛弃,因为对马海战的时候各国装备大口径速射炮的准无畏舰都开始服役,原来上装的防御水平又被淘汰了
定远抗弹能力强的倒是说说看定远无防护区要如何抵御速射炮的集火?定远以外的船没上装不经打那同样没上装的定远就经打了吗?这还是在联合舰队没有大规模装备6寸速射炮火力的情况下取得的战绩
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发表于 2018-2-11 11:34 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

我来传几个吧

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头像被屏蔽
发表于 2018-2-11 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸亏镇远的厚皮305榴弹只能填十公斤左右的黑药,要是弹壁薄些,填的几十公斤苦味酸,松岛就得碎了
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发表于 2018-2-11 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 豆丁爱德华 于 2018-2-11 12:23 编辑
胜世天骄 发表于 2018-2-11 11:21
如果装巡不如战列舰,那日本怎么不是买战列舰而是没人要的春日怎么不直接去买香取?
你说的是战列舰和 ...


1、香取竣工了都06年,而春日直接就是现货。那个时候日俄双方都在急于加强实力,哪里有资格挑三拣四?英国的敏捷级二等战列舰,原本也是南美国家订购,后来局势变安全了也拿出来卖,为了不卖给沙俄,英国佬自己买下来
2、沙俄战列舰设计还算不错,但是还是有漏洞。损管时各种愚蠢的操作、过低的副炮门、内倾的舰体以及极为低下的命中率,怎么打得过经过高强度训练的ijn?
3、最新资料显示,毛子确实用了被帽弹,本子倒是没的用,三笠的装甲都被打穿过,这要是放装巡身上能扛得住?
4、装巡能和战列舰对砍,那是因为硬化甲+速射炮点火,但实际上这也只是能对抗而已,内部隔舱厚度、次装甲区厚度等这一系列的细节,使得在死磕方面战列舰是强于装巡的。而在被帽弹出来的前无畏时代后期,这一差距被拉的极大
5、自己去看定远装甲图,虽然没有上装,但是这一块本来面积就不大,再加上主炮塔部分额外加了8寸甲,无装甲区还是很小的。你要知道,定远主装比君权高,干舷很低,这使得定镇挨了不少炮弹但是战力不损。至于经远,那是真正的皮带,厚度还不足以抵抗炮弹,有卵用?
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发表于 2018-2-11 13:53 | 显示全部楼层
争论定远级防御力时没理清问题,击沉和失去战斗力是两个概念。
定远级公允地说连战斗力都没失去——毕竟被洗了半天还可以命中对手造成重创。由于当时双方没有被帽穿甲弹,定远级主装够高够厚,自然更没击沉的可能性。
注意当时主动跑路的是日本人。而且是已经确定北洋海军几条船击沉后日军主动跑路,原因未知。
如果定远级主炮炮弹数目和质量过关,结局会大大不同。
顺便补充一句,日本人三景舰奇葩炮塔布局的设计初衷,是两条船船首炮和船尾炮配合打定远级一条船——本来日本人想上4条船,结果钱不够。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 16:09 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?


多谢了!
第一次看见这样的详细结构图!!
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 楼主| 发表于 2018-2-11 16:11 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

本帖最后由 米格-21 于 2018-2-11 16:13 编辑
黑色斯塔西 发表于 2018-2-11 13:53
争论定远级防御力时没理清问题,击沉和失去战斗力是两个概念。
定远级公允地说连战斗力都没失去——毕竟被 ...


本来日本人想上4条船,结果钱不够
           ------这个我还第一次知道,否则那就变成四景舰了?但现实中日本是只有三景,还是有四景?或者就不以三景命名了?
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发表于 2018-2-11 16:15 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

米格-21 发表于 2018-2-11 16:11
本来日本人想上4条船,结果钱不够
           ------这个我还第一次知道,否则那就变成四景舰了?但现 ...

如果上4条船就不叫3景舰了,找个4打头的组合就行了。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 16:15 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

ss2302 发表于 2018-2-10 18:36
其实可以舷侧的

由这张图来看,三景舰的320炮可以转动90度啊?那应该和普通炮塔差不多了啊?
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发表于 2018-2-11 16:19 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

豆丁爱德华 发表于 2018-2-10 09:31
没必要这么纠结
实际上结论很简单,320加纳炮实战效果很差,不过三景舰在黄海海战中表现确实不错,就是因 ...

本子的速射炮在甲午发威,根本原因是北洋水师除了定镇,其它的都是小船,没有超过3000吨的,放二战也才是驱逐舰的水平,自然要被120的速射炮虐杀。定镇二舰中了几百发速射炮也无大碍,已经说明小口径速射炮路子走不通,大舰巨炮才是方向。所以黄海失利不是北洋的速射炮少了,而是北洋成军十年没有发展,没有购买更多的战列舰。
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发表于 2018-2-11 16:30 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?


嗯 不错的资料
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发表于 2018-2-11 16:32 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

本帖最后由 ss2302 于 2018-2-11 16:34 编辑
米格-21 发表于 2018-2-11 16:11
本来日本人想上4条船,结果钱不够
           ------这个我还第一次知道,否则那就变成四景舰了?但现 ...


三景舰的作战效能被怀疑
第四条船秋津洲改成常规布局的防护巡洋舰了
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发表于 2018-2-11 17:12 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

豆丁爱德华 发表于 2018-2-11 12:22
1、香取竣工了都06年,而春日直接就是现货。那个时候日俄双方都在急于加强实力,哪里有资格挑三拣四? ...

1、日本买春日的时候可不是什么现货,阿根廷放弃这两艘装巡之前,智利就先放弃了更早向英国订购的两艘战列舰,然而你所谓急于加强实力的日俄并没有去抢这两条战列舰,反而去抢意大利的装巡还不够说明什么?如果战列舰真那么好为什么不去抢更早开工更好的战列舰?
2、如果战列舰真那么能抗你说的这些问题怎么会那么严重?这恰恰说明了在当年那种战术条件下就算是战列舰一样扛不住速射炮集火
3、然而并没有任何资料证明沙俄在对马里装备了被帽弹
4、比次装甲区从这点就已经说明战列舰引以为豪的巨炮在当年只能当摆设了,否则战列舰主炮也不至于在整个前无畏时代里都没有实质进步,有的只是副炮越来越大,恰恰是各国对速射炮越来越重视的体现,直到无畏舰全主炮概念的出现用远距离跨射在速射炮射程外攻击才让战列舰重新树立海上霸主的地位,无畏舰为何被认为是跨时代的战列舰,就因为前无畏时代战列舰活得太憋屈。至于你说的被帽弹出现改变海战割据那根本不在我之前的讨论范围
5、然而我看到的定远装甲图了有防护区只有区区的四分之一,除此之外都全是毫无防护的铁壳被速射炮一打就穿,穿完就烧个不停,定远被扶桑一弹打得主炮火力全失就证明其防护有很大的缺陷。定远主装比君权高,你确定?光比定远干舷干嘛,速射炮集火就只打干弦其余上层建筑就自动免疫了吗?
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发表于 2018-2-11 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
老枪手a 发表于 2018-2-11 16:19
本子的速射炮在甲午发威,根本原因是北洋水师除了定镇,其它的都是小船,没有超过3000吨的,放二战也才是 ...

怎么说呢,单论硬怼死磕,战列舰能力确实很强,但是装巡高航速带来的战术战略价值反而更高。看一战,双方基本就是战巡队打满全场,而战列舰队规模虽大却没什么战绩
另外,在被帽穿甲弹出来以及主炮速射化之前,靠投射量洗甲板才是主流,就算是前无畏舰也装备了大量的副炮和二级主炮
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发表于 2018-2-11 17:36 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

权衡45 发表于 2018-2-10 07:22
实心弹是穿甲弹这本身确实没毛病。但是打穹甲巡洋舰应该用榴弹而不应该用穿甲弹,北洋那时候压根就没剩多 ...

你们鬓贼什么时候能用上定、镇这样的铁甲舰啊
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发表于 2018-2-11 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 豆丁爱德华 于 2018-2-11 18:04 编辑
胜世天骄 发表于 2018-2-11 17:12
1、日本买春日的时候可不是什么现货,阿根廷放弃这两艘装巡之前,智利就先放弃了更早向英国订购的两艘战 ...


1、那两条战列舰是英国怕毛子买了,自己先下手了,没有外卖的计划。而那个时候,市场上有现货的只有两条春日,你不买这个买什么?
2、战列舰能抗,除了厚重装甲之外,损管同样重要。毛子战列舰一向内部装饰华丽,而这些都是极为易燃的玩意,被洗甲板后果极为严重,再加上坑爹素质的水手,损管能力堪忧。而自家炮火打不到对面ac身上,再能抗有卵用?日俄战争丝毫没有能够证明ac死磕能力超过战列舰。
3、自己去战列舰论坛,上面西洋大佬就发了现代俄罗斯学者的研究资料,就有关于毛子炮弹问题
4、前无畏时代恰恰是12寸舰炮进步飞速的年代,从开头的架退炮、露炮塔进化到后来的射速更快的炮塔炮。以日本为例,前三条敷岛级主炮射速九十秒一发,后面的三笠的新炮塔则进化为40秒一发,你敢说进步不大?另外,英国装巡一直是9.2寸主炮,从来没装备过8寸,只是把8寸炮出口给本子和意呆利,就是因为9.2寸炮具备击穿薄弱装甲区,而8寸则完全没办法,可以说大口径炮就算是甲强弹弱的时代依旧有很大的意义
5、定远较高高度的主装以及低干舷就使得炮弹命中非装甲区概率较低。至于上层建筑,不好意思,这个世界上就没有哪个国家上层建筑还布置装甲的,这地方只能去除易燃物加上有力的损管。另外,战舰起火并不是炮弹里面的装药在烧,而是点燃了易燃物
6、黄海大海战可不是以定镇失去战力结束的,而是日方主动退却。要是定镇那么容易跪,ijn跑什么?
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发表于 2018-2-11 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
三体的结局是人类全灭啊
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发表于 2018-2-11 19:50 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

胜世天骄 发表于 2018-2-10 18:05
那你倒是算算看定远装甲覆盖面积才多少?没有前无畏时代普及的上装,就一层薄皮船壳还想抵挡速射炮的密集 ...

定远是305~355mm的铁甲堡,保护着弹药库、动力舱室等要害部位,这跟皮带是两码事。整个海战中日军的炮弹始终无法奈何它,到海战的后半段一度只有定、镇与日本舰队周旋,始终屹立不倒,以至于日本人感叹“怎么还不沉?” 真要是像你说的那样连定、镇都是裸奔,那两舰早就沉了。
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发表于 2018-2-11 20:00 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

本帖最后由 beemule 于 2018-2-11 20:01 编辑
胜世天骄 发表于 2018-2-11 17:12
1、日本买春日的时候可不是什么现货,阿根廷放弃这两艘装巡之前,智利就先放弃了更早向英国订购的两艘战 ...


智利放弃的两艘战列舰正是俄国率先前往英国求购的,而日本人离得远,代表团动身时俄国人已经到了。只不过英国人不愿卖给毛子,自己掏钱给买下了,就是敏捷号和凯旋号。等日本人到达英国时,自然也已经来不及了。这时又传来意大利那边有哭泣国放弃的两条装巡,日俄两国这才转而争抢这两条船去了,这当然是现货喽。
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发表于 2018-2-14 00:33 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2018-2-14 01:03 编辑

这个帖子已经好几天了,希望我没有来晚。
松岛型二等海防舰(预算案中的舰种),我们一般称之为巡洋舰,这种白劳易设计的法式巡洋舰特征特别明显,就是为了击穿定镇而采用320毫米炮,为了搭载320毫米炮而设计此型巡洋舰作为火炮平台。
先回答一个特别需要强调的问题,三景舰上的320毫米/38倍径炮不但可以旋转,而且其射界相当宽阔,达到了280度,正因为如此,伊东祐亨才可能采用纵队战术。如果像有些人猜测的那样三景舰的主炮射界十分有限,是不可能摆出单纵队接敌的。

不过三景舰一如法国人在19世纪七十~九十年代的很多舰艇设计一样华而不实,她们三个全部都是不合格的320毫米炮平台。
320毫米炮炮身重量66吨,舰面上突出的炮台和炮罩重量也不低于90吨,两者相加在150吨以上,但被设计师放到了舰体非常高的位置上。三景舰主炮的火线高度,在正常排水量条件下也可以达到海平面以上8米左右,我去,比定远镇远的305毫米炮还要高得多,定远镇远可是7300吨的大舰,而三景舰只是船长91米排水量仅4277吨的二等巡洋舰的体格,在这等小船上把巨炮举高到8米,也就法国设计师能干得出来。

楼主对三景舰主炮能否达到很大的射界有怀疑,这也不奇怪,因为即使认真搜集三景舰的各种照片,也找不到其主炮转到舷侧正横方位甚至指向侧后方的照片。这是因为船身窄小的三景舰转动主炮到正横位置时,如果船上没有事先调整压载,就会立即出现1.5度-2度的倾斜,这在和平时期没有演习的时候是完全不必要的,所以照片很难找到。

下面第一幅图是目前找到的唯一一幅表现其主炮转向炮座侧后方的——画作,对不起,暂时还没找到照片。

Боевые корабли мира - Крейсера типа Мац-1.jpg


Боевые корабли мира - Крейсера типа Мац-55.jpg

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发表于 2018-2-14 00:41 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2018-2-14 00:42 编辑


黑发的桥立表示她是日本的国产舰,虽然质量同样坑爹。


zuQBSWt.png




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发表于 2018-2-14 00:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2018-2-14 00:56 编辑

法国在那个时代的发明层出不穷,而且对于工程学具有迷之自信,往往把兵器造得既激进又复杂,所以在可靠性上往往出现坑爹之作,比如三景舰。

三景舰的主炮在战斗中实际开火速度极慢主要问题在于火炮及伺服系统的可靠性差,首先这种火炮的炮闩设计有问题,在强装药射击后炮闩受热膨胀,容易卡住;其次,其水压操纵系统看似特别先进节省了很多人力,法国人在宣传当中曾经宣称,站在最上方的炮长一个人使用多根操纵杆就能使火炮转动和俯仰,并最终完成击发操作,但事实上根本不是那么回事,底舱最后配备了10个以上的水手负责处理水压系统的故障,实际疗效与宣传严重不符。


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 楼主| 发表于 2018-2-14 15:40 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

本帖最后由 米格-21 于 2018-2-14 16:50 编辑
蒸汽装甲舰 发表于 2018-2-14 00:33
这个帖子已经好几天了,希望我没有来晚。
松岛型二等海防舰(预算案中的舰种),我们一般称之为巡洋舰,这 ...


多谢版主的详尽回复,让我受益匪浅!!
有两个问题还得请教一下:”
(1)你66楼的图片中,第一张图可以看出320炮是装在舰尾,但是第二张结构图中又好像是装在前甲板上的?其它网友的贴图中也有类似问题,那么三景舰的320炮到底是怎么安装的啊?
(2)很多资料,包括初中历史教科书上,记得都是说黄海海战中“松岛”号被重创,甚至被击毁,但是我后来在飞扬还是什么军事论坛上看见有网友说,海战中“松岛”号受伤并不严重,返航后没用多长时间就修好了,还参加了甲午战争后期的战斗,真实情况是怎样?

多谢版主了!
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发表于 2018-2-14 16:46 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

米格-21 发表于 2018-2-14 15:40
多谢版主的详尽回复,让我受益匪浅!!
有两个问题还得请教一下:”
(1)你66楼的图片中,第一张图可 ...

松岛型的设计分为两种,首舰松岛和被取消的4号舰采用的是舰尾向后安装主炮,严岛和桥立号则是在舰首安装主炮,区别很大。

松岛号在海战中120毫米炮炮廊中弹,被305毫米开花弹引燃了堆放的不少发射药,造成大量人员伤亡和速射炮炮廊丧失战斗力,但是对舰体结构尤其是水下没有造成实质性的损害,炮廊本身被炸出大破口和上甲板撕裂,样子虽然难看,但不构成致命伤。


P4070024.jpg


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 楼主| 发表于 2018-2-14 16:53 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

蒸汽装甲舰 发表于 2018-2-14 16:46
松岛型的设计分为两种,首舰松岛和被取消的4号舰采用的是舰尾向后安装主炮,严岛和桥立号则是在舰首安装 ...

非常感谢版主的详细解答!
让我受教了,多年来关于三景舰的疑惑完全解决了!
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发表于 2018-2-14 16:53 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

米格-21 发表于 2018-2-14 15:40
多谢版主的详尽回复,让我受益匪浅!!
有两个问题还得请教一下:”
(1)你66楼的图片中,第一张图可 ...

三景舰只有松岛是主炮在后,严岛和桥立主炮在前。因为本来应该是要造四艘同型舰的,每两艘组成一个小队,每个小队各自对付一艘定远级,以便首尾相顾。但后来发现三景舰的各种缺陷,所以内阁只批准了3艘的预算,就形成了只有松岛主炮在后的奇怪组合。
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 楼主| 发表于 2018-2-14 17:04 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

beemule 发表于 2018-2-14 16:53
三景舰只有松岛是主炮在后,严岛和桥立主炮在前。因为本来应该是要造四艘同型舰的,每两艘组成一个小队, ...

多谢了!
我发这个帖子,让我增长了不少见识,非常值得!
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发表于 2018-2-15 12:25 | 显示全部楼层

RE: 谁有甲午战争期间日本三景舰的详细结构图?

米格-21 发表于 2018-2-14 17:04
多谢了!
我发这个帖子,让我增长了不少见识,非常值得!

哈哈,还有啥话题,再发,大家探讨
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