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他本可改变北洋水师命运,却为何被清政府扫地出门?

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发表于 2018-2-9 13:40 | 显示全部楼层
自身腐朽堕落是根本原因,谁也救不了。
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发表于 2018-2-9 13:49 | 显示全部楼层
是啊,自身堕落,不思进取,上帝派来的天使也帮不了你~~~
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发表于 2018-2-9 14:25 | 显示全部楼层

RE: 他本可改变北洋水师命运,却为何被清政府扫地出门?

mymailjq 发表于 2018-2-8 20:55
有没有觉得第一张老照片里邓世昌的脸怪怪的?和别的人脸格格不入,好像是后来P上去的。

不是P上去的,是修版的结果……邓的面貌是照片的重点,还有几个人也修了

这么老的照片不修版真没法看了
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发表于 2018-2-9 15:59 | 显示全部楼层

RE: 他本可改变北洋水师命运,却为何被清政府扫地出门?

danieltang_21c 发表于 2018-2-8 21:09
这就是保守派、改良派、改革派的区别,5000年的历史,没有比近代史更可耻的了

也不能这么说,清朝只是比较近,留下的伤痕还比较近,不说五胡乱华了,单说金军灭北宋蒙古灭南宋和满清入关的尸山血海,难道不屈辱?
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发表于 2018-2-9 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
huaxiong 发表于 2018-2-8 21:56
所以后来的马格禄学聪明了。有钱捞钱,该玩就玩,打起仗来活命第一。

马格禄压根就不是军人,原来就是天津一拖船的船长,从没参过军,满清竟然请这么一个毫无海军背景的洋人做北洋水师总教练,怕是石乐志………
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发表于 2018-2-9 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代舰船曾有这么个专题,对这个人不如日本那个德国人评价高,貌似,时间太长
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发表于 2018-2-9 20:24 | 显示全部楼层
北洋水师这点事,其实就说明武器装备和国家军事战略和思想都是两个不可或缺的部分。

至于那个英国提督的事,不知道是不是真实。如果是真实,那说明李鸿章心里算盘打的啪啪响,英国佬只是个工具。仅此。
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发表于 2018-2-9 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
blk2007 发表于 2018-2-9 13:30
楼上有说历史大势不是一个人或少数人能改变带动的,我对此有不同看法。如果这个人正好处在关键领导位置,又 ...


没用的,慈禧有手腕,会制衡。但格局上还是维护满清贵族的利益。骨子里还是防范汉人的。说白了,满清政府和主体民族汉人是对立的,它的出现就是用来压制汉族,汉族一旦觉醒,必然会把它砸个粉碎,这种局面下秦皇汉武这种强人来了都无法,再怎么折腾都是无用功。
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发表于 2018-2-9 21:24 | 显示全部楼层
  一个人这么可能改变什么
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发表于 2018-2-9 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
深空游记 发表于 2018-2-9 19:12
现代舰船曾有这么个专题,对这个人不如日本那个德国人评价高,貌似,时间太长

是的,他也就是教了些基础技术、战术,没有教海军战略战法。他的去留也不是个人问题,他是英国派在中国海军的一个代理人,当时作为远东第一强国的中国不可能让英国染指自己舰队的指挥权。他离职后,英国采取了激烈的措施强迫中国重新请他回来,包括停止接收中国海军留学生。
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发表于 2018-2-9 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
blk2007 发表于 2018-2-9 13:30
楼上有说历史大势不是一个人或少数人能改变带动的,我对此有不同看法。如果这个人正好处在关键领导位置,又 ...

近代误国者慈禧也
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发表于 2018-2-9 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年中国连好炮弹都不能生产。。当然现在轮到日本靠买防空弹了
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发表于 2018-2-9 23:09 | 显示全部楼层

RE: 他本可改变北洋水师命运,却为何被清政府扫地出门?

danieltang_21c 发表于 2018-2-8 21:09
这就是保守派、改良派、改革派的区别,5000年的历史,没有比近代史更可耻的了

说的好像白马之围,澶渊之盟,靖康之耻历史上没有似的,后面洗雪了不代表当时不屈辱。
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发表于 2018-2-9 23:10 | 显示全部楼层

RE: 他本可改变北洋水师命运,却为何被清政府扫地出门?

wx20009 发表于 2018-2-9 01:40
wg有问题   但是也别过度吹改kai  各有各的问题  好的是  总体一直在进步在完善

还给WG洗地的,不是蠢就是坏。
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发表于 2018-2-9 23:37 | 显示全部楼层
实际上欧洲从中世纪到近代,雇佣外来将领训练本国军队乃至直接指挥作战都是很正常的事情,但在中国这事太敏感
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发表于 2018-2-9 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
清风似佳人 发表于 2018-2-9 23:10
还给WG洗地的,不是蠢就是坏。

呵呵  动不动就安上洗地的名头  我说的你仔细看了?  把一切恶都安到wg  和毛的头上  把一切好都放在改kai和邓头上  要么没好好看历史  要是缺乏独立思考能力  就这样吧  你爱咋想随你
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发表于 2018-2-10 01:05 | 显示全部楼层

RE: 他本可改变北洋水师命运,却为何被清政府扫地出门?

大汉-勇士 发表于 2018-2-9 20:36
没用的,慈禧有手腕,会制衡。但格局上还是维护满清贵族的利益。骨子里还是防范汉人的。说白了,满清政 ...

满清这种少数能统治比自己多很多倍的汉人近300年,其实对满清已经是一种成功了,太平天国占江南,英法联军进北京,八旗腐朽不堪,如果汉人士绅群起响应,满清基本当时就交代了,然而正是满清精英中的肃顺、恭王有些眼光手腕,慈禧也算女流中有魄力手段的,利用曾李以汉制汉,居然扳回了局面,为满清续命了50年,正说明精英集团的关键人物何其重要
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发表于 2018-2-10 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌龟001 发表于 2018-2-8 22:06
真让他炮轰长崎了后果他兜的了么?开战又不是儿戏

炮轰了长崎又能怎样?歼灭了日本海军又能怎样?
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发表于 2018-2-11 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
danieltang_21c 发表于 2018-2-8 21:09
这就是保守派、改良派、改革派的区别,5000年的历史,没有比近代史更可耻的了

个人觉得,最可耻的,还是南北朝。


当然,后来大融合了,都很多都一家了,都不愿意提了。
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发表于 2018-2-13 20:33 | 显示全部楼层
地摊文学,难怪修仙
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发表于 2018-2-13 23:26 | 显示全部楼层

RE: 他本可改变北洋水师命运,却为何被清政府扫地出门?

如果十二年前那场黄海浴血厮杀,这位倔强的英国人依然可以站在北洋的旗舰上,那场赌上国运的残酷较量,大清朝是否可以扭转乾坤,甚至痛击日本?

做梦。即便黄海海战赢了,以后的十几年里面一样会在其他的地方失败。
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