请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2880|回复: 27
收起左侧

几个关于西方轻武器的问题

[复制链接]
发表于 2018-2-7 17:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x

1.被称为西方自由世界的右手的FAL步枪,为什么在小口径步枪时代迅速没落。再也没有出现当年的辉煌?
2.FAL G3 AR10这三款全威力步枪。哪款可靠性最好?哪款工艺性最好?哪款最便宜?
3.为什么英军直到上世纪八十年代还装备着以布伦轻机枪为基础搞的L4轻机枪?为什么不直接以以装备FAL步枪发展一款类似RPK轻机枪的班机呢?
4.为什么英军会在上世纪五十年代以布伦轻机枪为基础发展的通用机枪?而后又以FN的MAG机枪为母型的L7通用机枪迅速替代呢?
5.当年英军决定使用小口径步枪时,为什么不选择技术成熟可靠的AR18而时选择了L85这一坑货?仅仅是因为弹药的原因吗?
6.为什么英军二战后将自己装备的M2重机枪一股脑的退出现役?德军为什么直到现在也不肯给坦克安装大口径机枪?
7.德军为什么不选择以G3步枪为基础发展的HK33步枪呢?
8.美军当年通用机枪选型为什么不选择FN的MAG机枪呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-7 18:42 | 显示全部楼层
1、因为fal的后继产品fnc没能竞争过ar15和ar18
2、这个很难对比,因为ar10并不是制式装备,g3又是德国人弄不到fal的代替品
3、FAL有班机型号,不过还是HBAR的传统问题,不能换枪管,而且弹容也只有30发
4、传统轻机枪改成弹链终究不如专门的弹链通机
5、L85的内部结构就来自ar18
6、德军一直就没有使用大口径机枪的传统,可能是认为MG3的高射速能够弥补这个问题
7、德军长期寄希望于G11无壳弹步枪,所以直到90年代才开始换装小口径步枪,这时HK33早就落伍了
8、因为M60比MAG轻、短,人机工程较好,很适合无依托肩射或腰射

评分

参与人数 1经验 +16 金钱 +16 收起 理由
轩辕天行 + 16 + 16 鼓励支持

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-2-7 19:12 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

CA佣兵军团 发表于 2018-2-7 18:42
1、因为fal的后继产品fnc没能竞争过ar15和ar18
2、这个很难对比,因为ar10并不是制式装备,g3又是德国人弄 ...

2、这个很难对比,因为ar10并不是制式装备。
AR10虽然装备少,但好歹也是苏丹和葡萄牙的制式装备呀。
5、L85的内部结构就来自ar18
L85源自于五十年代的EM2步枪。
8、因为M60比MAG轻、短,人机工程较好,很适合无依托肩射或腰射
然后M240把M60提下神坛了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-7 19:17 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

配合公差 发表于 2018-2-7 19:12
2、这个很难对比,因为ar10并不是制式装备。
AR10虽然装备少,但好歹也是苏丹和葡萄牙的制式装备呀。
5 ...

2、这俩国家的影响力确实小了些,所以没研究过他们的制式装备

5、http://pewpewpew.work/britain/sa80/sa80.htm
直至1976年6月,恩菲尔德兵工厂才最终向外界公布其“单兵武器”及其姊妹枪“轻型支援武器”。恩菲尔德研制的这种枪是依据精心研究的4.85mm弹制造的,这种弹的射击距离达800m,有较好的侵彻能力,重量却仅为7.62mm弹的一半。这两种枪与EM2相似,均为无托结构,但却不具备EM2枪的特点,其内部结构系仿造AR18步枪。该枪族参加了1977年开始举行的北大西洋公约组织下一代步枪选型试验。


8、毕竟M60也有使用寿命,而且还是经历过越战的,就像1911被伯莱塔92取代一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-8 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国人从二战开始~20炮跟重机枪之间就缺少12点7这个口径,挺怪异的。空军13毫米机枪不知道为啥不给步兵用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-8 12:26 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

oldcaticu44 发表于 2018-2-8 12:10
德国人从二战开始~20炮跟重机枪之间就缺少12点7这个口径,挺怪异的。空军13毫米机枪不知道为啥不给步兵用 ...

那个13mm重机枪用的是短弹,效能比MG42好不到哪去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-8 12:41 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

CA佣兵军团 发表于 2018-2-8 12:26
那个13mm重机枪用的是短弹,效能比MG42好不到哪去

德国不是还有15毫米MG151吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-8 13:37 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

非烟123 发表于 2018-2-8 12:41
德国不是还有15毫米MG151吗

那就不如20机炮了,MG151达到了42kg,相比之下Flak38也不过58kg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-9 14:58 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

CA佣兵军团 发表于 2018-2-8 13:37
那就不如20机炮了,MG151达到了42kg,相比之下Flak38也不过58kg

【54式机枪全枪质量134公斤(54-1式全枪质量84公斤),枪身质量34公斤】
相比起来也不轻,但是备弹量应该比15mm、20mm的多!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-9 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2018-2-7 19:17
2、这俩国家的影响力确实小了些,所以没研究过他们的制式装备

5、http://pewpewpew.work/britain/sa80 ...

m60的问题是可靠性不好,小毛病很多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-9 16:08 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

本帖最后由 lixiaoyong 于 2018-2-9 18:56 编辑
配合公差 发表于 2018-2-7 19:12
2、这个很难对比,因为ar10并不是制式装备。
AR10虽然装备少,但好歹也是苏丹和葡萄牙的制式装备呀。
5 ...

ar的铝合金机匣对工业水平要求高,g3的滚柱貌似加工比较难

4.85版本的一开始就是ar18的结构
http://pewpewpew.work/britain/sa80/sa80.htm
恩菲尔德研制的这种枪是依据精心研究的4.85mm弹制造的,这种弹的射击距离达800m,有较好的侵彻能力,重量却仅为7.62mm弹的一半。这两种枪与EM2相似,均为无托结构,但却不具备EM2枪的特点,其内部结构系仿造AR18步枪。该枪族参加了1977年开始举行的北大西洋公约组织下一代步枪选型试验。

hk33太贵了
http://pewpewpew.work/german/hk/g41/G41.htm
G41和HK33一样是发射5.56mm北约标准弹的,但使用M16的标准弹匣。曾在1979年9月交付部队试验,并在80年代初期参与意大利军方新式步枪投标。G41开发时,所有的经费都由HK公司独力负担,结果意大利国军方没有采用。由于G11的发展计划遥遥无期,HK公司也希望G41突击步枪能临时满足德国军方对5.56mm步枪的需求。但G41却无法替代G3或G11,原因有很多,不过其中最大的原因是价格。每支G41大约要1,700美元,比起M16这类同时代的产品,G41在超凡脱俗的价钱上却体现不出超凡脱俗的性能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-9 17:40 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

1、FAL发射全威力步枪弹,与小口径步枪相比,它的尺寸、重量、后坐、火线高、带弹量、常见步兵交战距离上的精度等指标全面落后,被淘汰是理所应当的。

2、AR10只是被非主流国家极少量装备,所以可以看作是民用步枪,可靠性低于另外两者。FAL与G3的可靠性对比,缺乏可信的有效资料,没有定论。工艺性与价格,与生产国的工业基础有关,同样的东西,如果生产国有这方面的雄厚工业基础,那么工艺性就好,价格就便宜;反之,就不好,就贵。美国从来没有造过G3系步枪,对它来讲,G3就是工艺性不好的和昂贵的。

3、因为英国人的步兵分队战术非常落后,直到80年代初还是停留在40-50年代流行的通用机枪+非自动步枪+冲锋枪的路线上,他们的步兵是拿着半自动FAL与斯太令冲锋枪打马岛战争的。

4、50年代英国不用布伦机枪为基础发展的话,就只好把古老的刘易斯机枪搬出来了。MAG是非常好的通机,自然迅速淘汰了旧的东西。

5、英国是无托步枪的先驱,50年代初就拿出了性能很好的弹药与枪械,但屈从于北约一体化没有发展下去。它不需要去捧AR18的场,实际上AR18是美国专门提供给二三线盟国的步枪,如同F5战斗机一样。

6、二战后不只是英国,西方国家除了保留车载形式外,把M2基本淘汰了,直到80年代才复兴的。德国从一战开始,只装备了作为高射武器的大口径机枪,不装备大口径机枪是他的传统。

7、有G3要HK33干什么?

8、M60是正宗的国营军工企业研发的国产货,比MAG血统纯正的多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-9 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
齐射的M109 发表于 2018-2-9 15:55
m60的问题是可靠性不好,小毛病很多。

参与测评的m60有不少是经历过越战的现役装备,机械性能不能和FN送来的新品相比
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-9 18:34 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

年轻修士 发表于 2018-2-9 17:40
1、FAL发射全威力步枪弹,与小口径步枪相比,它的尺寸、重量、后坐、火线高、带弹量、常见步兵交战距离上的 ...

g3是7.62x51口径,hk33是5.56 口径
如果德军当年选择了hk33,而不是g36
估计现在就不用换枪了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-9 18:36 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

齐射的M109 发表于 2018-2-9 15:55
m60的问题是可靠性不好,小毛病很多。

丹麦选择列装M60E6机枪了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-10 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2018-2-9 18:36
丹麦选择列装M60E6机枪了

是越战时候的m60啦,不是现在的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-10 12:26 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

CA佣兵军团 发表于 2018-2-8 13:37
那就不如20机炮了,MG151达到了42kg,相比之下Flak38也不过58kg

这种需要车辆牵引的高炮只有58千克重?你没算炮架吧!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-10 12:29 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

将邪1 发表于 2018-2-10 12:26
这种需要车辆牵引的高炮只有58千克重?你没算炮架吧!


就是只算枪身重,因为我在古吧听晓维基架空的时候听他说这货的相关数据。至于MG151的42kg重量,这个是包括枪架的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-10 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
懂行的真多 独此一家ā
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-2-10 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2018-2-9 18:34
g3是7.62x51口径,hk33是5.56 口径
如果德军当年选择了hk33,而不是g36
估计现在就不用换枪了

也得换,至少得改管子,因为HK33是打M193弹的,土鸡在九零年代中期小口径步枪选型时,选了使用北约5.56弹的HK33E,因为结构和G3一样甚至可通用部分零件,土鸡使用多年的G3生产线略改造后就可以上HK33E
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-11 10:14 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

本帖最后由 lixiaoyong 于 2018-2-11 10:19 编辑
贰佰玖 发表于 2018-2-10 15:27
也得换,至少得改管子,因为HK33是打M193弹的,土鸡在九零年代中期小口径步枪选型时,选了使用北约5.56弹 ...


不会
汉斯沉迷于无壳蛋,换小口径也是90年代的事情了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-11 10:35 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

本帖最后由 papop 于 2018-2-11 10:37 编辑
lixiaoyong 发表于 2018-2-9 18:34
g3是7.62x51口径,hk33是5.56 口径
如果德军当年选择了hk33,而不是g36
估计现在就不用换枪了


当年HK33没竞标吧?

倒是AUG竞标了,而且是一直挺到最后的2强之一(对决G36)。。。现在看,德国人当初的最佳选择应该是AUG。

至于德国人的面子问题,连元首都是奥地利原装进口 ,用个奥地利枪有什么面子问题啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-11 10:45 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

本帖最后由 lixiaoyong 于 2018-2-11 10:47 编辑
papop 发表于 2018-2-11 10:35
当年HK33没竞标吧?

倒是AUG竞标了,而且是一直挺到最后的2强之一(对决G36)。。。现在看,德国人当 ...


汉斯军方要求必须为导气式,hk33不符合要求啊
其实最省事的还是用556口径的ak
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-2-11 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2018-2-11 10:45
想拿给意大利研制的g41给军方,军方没要
汉斯军方要求必须为导气式,hk33不符合要求
其实最省事的还是 ...

当时东德那款就是现成的,已生产了上万支,性能完全满足军方要求,且印度也看上了,奈何政治原因德国不能用,现在模具和已生产出的产品都销毀了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-11 12:17 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

贰佰玖 发表于 2018-2-11 10:50
当时东德那款就是现成的,已生产了上万支,性能完全满足军方要求,且印度也看上了,奈何政治原因德国不能 ...

ak上光瞄不方便,汉斯要求配备光学瞄准具,此瞄准具则需能配合夜视仪器使用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-14 00:31 | 显示全部楼层

RE: 几个关于西方轻武器的问题

贰佰玖 发表于 2018-2-11 10:50
当时东德那款就是现成的,已生产了上万支,性能完全满足军方要求,且印度也看上了,奈何政治原因德国不能 ...

  可怜的联邦德国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-14 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
papop 发表于 2018-2-11 10:35
当年HK33没竞标吧?

倒是AUG竞标了,而且是一直挺到最后的2强之一(对决G36)。。。现在看,德国人当 ...

AUG那个扳机快慢机是硬伤,德佬让改斯太尔说那个是结构问题,改不了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-14 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2018-2-8 12:10
德国人从二战开始~20炮跟重机枪之间就缺少12点7这个口径,挺怪异的。空军13毫米机枪不知道为啥不给步兵用 ...

空军13毫米机枪是代替7.92机枪的,蛋壳超短。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2018 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2018-6-25 08:18 , Processed in 0.070502 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表