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楼主: 食腐鸟
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清军的肉搏能力在当时世界上是什么水平

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发表于 2019-1-21 16:44 | 显示全部楼层

RE: 清军的肉搏能力在当时世界上是什么水平

铁骑3 发表于 2018-1-3 12:53
说句实话,王、麦这本书写的比茅海建要强,考据、引用的严谨方面不比茅强但也不徨多让,但对历史宏观 ...

你还是蛮奇葩的
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发表于 2019-1-22 01:03 | 显示全部楼层

RE: 清军的肉搏能力在当时世界上是什么水平

当时清军是放枪放炮还能维持,一旦对面冲锋就阵线崩溃逃散。

不仅是面对西方军队的时候是这样,面对太平军也是这样。所以曾老头搞湘军就基本放弃了机动作战,搞的是筑垒放枪炮的阵地战。

这种情况下,我们自然无法知晓清军肉搏战的能力,因为他们根本就不肉搏呀~
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发表于 2019-1-22 01:05 | 显示全部楼层

RE: 清军的肉搏能力在当时世界上是什么水平

白少流 发表于 2017-12-27 16:01
火炮对射还能招架?怎么招架?无论是射程还是密集程度都不是一个级别

“还能招架”只是说没有撩丫子逃命而已。
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发表于 2019-1-22 09:51 | 显示全部楼层

RE: 清军的肉搏能力在当时世界上是什么水平

兔子的飞翔 发表于 2017-12-28 17:48
成祖时哪有后金?
萨尔浒时杜松怎么死的?头盔破了个洞,我大明官方修补就拿个硬纸板一遮,漆上漆。然后 ...

这个死的有点窝囊啊
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发表于 2019-1-22 10:59 | 显示全部楼层

RE: 清军的肉搏能力在当时世界上是什么水平

  电影电视剧不是历史。以历史材料为准。
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发表于 2019-1-22 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人认为只有红毛鬼子才有整齐的军阵。问题是哪个国家的军队打仗就不排兵列阵。就好像清兵打仗就只会一拥而上一样
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发表于 2019-1-30 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2017-12-28 09:37
也不见得,17世纪欧洲的军队搏斗能力并不弱,而且17世纪的欧洲战争就没中断过,波兰翼骑兵、土耳其近卫军 ...

但是满清能够维持战线迎着火枪火炮列阵而战,并不是没有一战之力的,只不过能适应这样战斗的八旗军又得删掉不少老弱。
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发表于 2019-1-30 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-1-22 01:03
当时清军是放枪放炮还能维持,一旦对面冲锋就阵线崩溃逃散。

不仅是面对西方军队的时候是这样,面对太平 ...

说实话,临时收集来的炮灰只能用向荣的战法。多准备预备队,一阵垮了用预备队顶上,然后慢慢收容溃兵。而且太平军初期是强于绿营的,太平军前期的广西老兄弟都是宗族械斗的老手,石达开韦昌辉也是宗族军事头目,反正的清兵也是外地来挣卖命钱的狠人。满清绿营平时十多人为单位驻扎,战时抽调人员成军,这种军队能使用的战术选择不多,对指挥官要求很高啊。
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发表于 2019-1-31 00:38 | 显示全部楼层

RE: 清军的肉搏能力在当时世界上是什么水平

狼骑兵 发表于 2019-1-30 22:33
说实话,临时收集来的炮灰只能用向荣的战法。多准备预备队,一阵垮了用预备队顶上,然后慢慢收容溃兵。而 ...

练兵,比如曾李的湘军淮军,也是挖沟筑城,放枪放炮。所谓“结硬阵,打呆仗”,肉搏战不是选项。
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发表于 2019-2-2 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-1-31 00:38
练兵,比如曾李的湘军淮军,也是挖沟筑城,放枪放炮。所谓“结硬阵,打呆仗”,肉搏战不是选项。

清军火器比太平军射程长,不管能不能打都倾向于远距离交战。不过看后期清军和太平军的交换,不能肉搏说不过去,不过欺负太平军欺负惯了对肉搏训练不重视是肯定的。
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发表于 2019-2-6 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2017-12-31 16:02
清晚期,肉搏应该是不如西方军队的。

近代军队一个特点就是对纪律性要求很高,士兵并不需要有多么高的个 ...

你敢说秦始皇的军队军纪不严?
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发表于 2019-2-6 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-1-22 01:03
当时清军是放枪放炮还能维持,一旦对面冲锋就阵线崩溃逃散。

不仅是面对西方军队的时候是这样,面对太平 ...

一鸦的清军肉搏能力应该是全球垫底
不过也有镇江战役这样的少数反例
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发表于 2019-2-7 10:45 | 显示全部楼层

RE: 清军的肉搏能力在当时世界上是什么水平

不开后宫魔理沙 发表于 2019-2-6 22:09
一鸦的清军肉搏能力应该是全球垫底
不过也有镇江战役这样的少数反例

乌涌的湖南绿营兵、宁波的大金川土司兵肉搏能力也不差,英军认证
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发表于 2019-2-7 16:23 | 显示全部楼层

RE: 清军的肉搏能力在当时世界上是什么水平

白少流 发表于 2017-12-28 09:24
看什么时候吧?清朝前期近战能力超强,17世纪的西方军队恐怕不是对手

古代军队的组织度和近代军队不是一个数量级的,清军最好的时候也就是只准近代军队,和西方同期的近现代军队差了整整一代,根本没得比。
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