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[请教] 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

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发表于 2019-4-10 06:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-4-10 06:26 编辑
新侨联委员 发表于 2019-4-9 21:26
  谢谢您的指导。换一个思路来看,从战术上认识,能替代掷弹筒的是枪榴弹!


他才是根本错误。

用空包弹发射射速一分钟两三发,每发射一发就得重新瞄准的枪榴弹,

能替代标定目标后固定射角,射速一分钟20发以上的掷弹筒吗?

先不说射程威力,就这火力密度,差了十倍啊。
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发表于 2019-4-10 07:26 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

天刑 发表于 2019-4-10 06:24
他才是根本错误。

用空包弹发射射速一分钟两三发,每发射一发就得重新瞄准的枪榴弹,

  您说得对,枪榴弹精度差,射速低,是无法取代掷弹筒的。枪榴弹现在并不流行,足可见缺陷。
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发表于 2019-4-11 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-10 07:26
  您说得对,枪榴弹精度差,射速低,是无法取代掷弹筒的。枪榴弹现在并不流行,足可见缺陷。

是的,枪榴弹其实是歪路邪路,射速极低瞄准困难,列强其实真没有拿它当主力的。

掷弹筒其实是介于60轻型迫击炮和40榴弹枪之间的武器。它和迫击炮一样,其实是靠投射量混饭吃的。

虽然精度不足,但是可以人工修正,几发弹打出去慢慢修正,找到准头以后固定射角,在副手帮助下以每分钟30发的速射,瞬间就能打崩一个冲击中的步兵连。对喜欢密集冲锋的国军简直是神器。

这东西的存在,让基层步兵班秒变一分钟猛男,别的不说,有一个班找到机会雄起一把,就能让对手痛彻心肺。

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发表于 2019-4-11 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
迫击炮的射程精度威力射速,都远超掷弹桶
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发表于 2019-4-11 21:51 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

天刑 发表于 2019-4-11 06:54
是的,枪榴弹其实是歪路邪路,射速极低瞄准困难,列强其实真没有拿它当主力的。

掷弹筒其实是介于60轻 ...

  谢谢,学习了。
  我对枪榴弹的性能一直颇为怀疑。论射速,它射速极低。论精度,它的精度堪忧。论威力,威力也有限。
  掷弹筒的射速、威力、精度都比它强。
  这么多年过去了,掷弹筒被淘汰,枪榴弹也基本上被军队淘汰了。
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发表于 2019-4-12 05:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 新侨联委员 于 2019-4-13 10:22 编辑
新侨联委员 发表于 2019-4-11 21:51
  谢谢,学习了。
  我对枪榴弹的性能一直颇为怀疑。论射速,它射速极低。论精度,它的精度堪忧。论 ...


  枪榴弹的生存之道,其实是破甲弹,给基层部队提供一种随身携带的反坦克武器。

  不过随着坦克装甲的增厚,和火箭筒逐步普及,它这功能逐步就没有意义了。

  至于用步枪曲射反步兵的榴弹,这东西就完全是乱枪打鸟纯粹是蒙了。

  而且最关键是每次发射都要重新瞄准,所以不能用试射结果修正弹着点,再加上基数少每人只带那么2-4发,没等修正好就打完了,确实没啥用。

  至于掷弹筒,缺点也不少,主要是比起60迫,射程近精度差,所以一度被淘汰。

  不过,完全可以用只带超轻60炮身,加上数字化瞄具来解决。这个波兰等国新搞的东西,其实就是掷弹筒和60迫结合的产物。
094820_411269744_9_1000_643.jpg
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发表于 2019-4-12 08:25 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

天刑 发表于 2019-4-12 05:59
枪榴弹的生存之道,其实是破甲弹,给基层部队提供一种随身携带的反坦克武器。

不过随着坦克装甲的增 ...

  栓动步枪也有同样的问题,每次再装填破坏瞄准线以后,还得重新瞄准。半自动能够快速恢复瞄准,快速射击,多发持续打击同一个目标。
  掷弹筒需要射手经验丰富,能够快速矫正。而驻港部队用的QLT89式50毫米榴弹弹射器有效射程200-800米,最大射程地面密集度40×10米。显然,这精度很不好。
  八路军在仿制掷弹筒以后,有一部分添加了简易支架,精度就明显提升了。
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发表于 2019-4-12 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 新侨联委员 于 2019-4-13 10:22 编辑
新侨联委员 发表于 2019-4-12 08:25
  栓动步枪也有同样的问题,每次再装填破坏瞄准线以后,还得重新瞄准。半自动能够快速恢复瞄准,快速射 ...


  是的,其实从命中率来说,半自动步枪,和点射步枪的效能是远远大于单发步枪的。

  这也是抗战中轻机枪往往才用两三发点射,威胁却非常大的原因。当然,损失也大,抗战所用的18万多轻机枪,其实足够武装700多个三角师了。

  ~~至于掷弹筒,其实共版就很好了

  加长蛋筒改滑膛;
  加两脚架;
  加装瞄准盘。




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发表于 2019-4-12 22:27 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

天刑 发表于 2019-4-12 19:37
是的,其实从命中率来说,半自动步枪,和点射步枪的效能是远远大于单发步枪的。

这也是抗战中轻机枪往 ...

  加上了两脚架,一下子射击角度就可以基本固定了。日本人坚持不用两脚架,这思维就比八路军落后了。
  命中率要看综合数据。
  半自动能够快速连续对一个目标射击,实际上命中率比栓动步枪高太多。另外,面对冲锋而来的敌人,栓动步枪步枪手容易慌乱,半自动步枪步枪手可以快速有效射击,这时候命中率就差别太大了。
  美军在二战中证明了半自动综合命中率远远比栓动高。
  另外,我问过在阿富汗参战的华人士兵,他说他几乎不估算距离,他就朝着目标快速连续单发,头胸脚各射一发,就能弥补距离估算误差。这也是一个好办法。他也不指望能命中,只要驱逐目标,就达到了有效射击效果了。
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发表于 2019-4-13 05:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 新侨联委员 于 2019-4-13 10:21 编辑
新侨联委员 发表于 2019-4-12 22:27
  加上了两脚架,一下子射击角度就可以基本固定了。日本人坚持不用两脚架,这思维就比八路军落后了。
...

  是的,八路版掷弹筒才是这东西的最优形态,鬼子那个,其实缺点很多。

  搞线膛提高了造价;
  强求手榴弹发射搞得不上不下;
  没有两脚架和瞄准盘……

  真实的鬼子89掷弹筒造价244日元,是三八步枪77日元的三倍多了。

  你后面说的,就是用弹着点修正弹道的问题,掷弹筒和半自动步枪这种射速高瞄准线稳定的东西,都可以在射击过程中进行射速微调,这个意义非常大。

  那么,是不是应该抗战用半自动步枪呢?很遗憾,不行。

  主要的关键节点,就是弹药打不起。抗战一共才自产各种子弹10亿出头,而头八个月就打了7亿发。这还是栓动步枪。。。

  我个人认为的最优解,是每班轻机枪一,半自动步枪二,掷弹筒一,步枪八。这样班级弹药统一,冲锋枪集中在连排,排长,副排长,排军士,传令兵,连部警卫兵都装备冲锋枪,每连15支左右。
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发表于 2019-4-13 15:58 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

天刑 发表于 2019-4-13 05:29
  是的,八路版掷弹筒才是这东西的最优形态,鬼子那个,其实缺点很多。

  搞线膛提高了造价;

  我的想法是:弹药不足,更不能为了节约弹药不训练,不增强火力投射量。弹药不足可以短促突击。打三发就冲锋,其实也是一种短促突击。志愿军的礼拜攻势也是一种短促突击。德军的闪电攻势也是一种短促突击。
  若是为了节约弹药,少训练,少突击,反而被动了。
  
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发表于 2019-4-13 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-4-13 16:23 编辑
新侨联委员 发表于 2019-4-13 15:58
  我的想法是:弹药不足,更不能为了节约弹药不训练,不增强火力投射量。弹药不足可以短促突击。打三发 ...


你说的完全对,训练用弹绝对省不得。

不过这里面有个问题,就是弹药不足,其实是相对的。

训练用弹药其实并非完全实蛋,而是有空包弹,减装药弹,和训练用铁头弹三种。

空包弹压根不装弹头用于最初级的士兵体会枪声,

减装药弹只装很少火药(实蛋的三分之一左右)和轻质弹头甚至木弹头用于近距离射击,

铁头弹是廉价的铁质弹丸用于打靶,

这三种弹成本都比实蛋低的多,而且多数时间是复装弹壳,其实费不了几个钱。

问题是国府就没有生产专用训练弹的记录,平时训练都是用整装实蛋。目前训练弹记录我只查到也是远征军,每人用美援的60发铁头弹打靶。。。

说真的,我真不知道国府是有钱还是没钱了
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