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楼主: 谢谋
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美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

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发表于 2019-3-13 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
当代屁神 发表于 2017-12-22 19:39
答案是美国还在举债持续,实力是拼存量的(整个国家钢铁蓄积量)。我记得美国海军军费差不多占一半,按照现 ...

美国西太平洋一般就十几条船
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发表于 2019-3-13 23:49 | 显示全部楼层
船厂里普通蓝领工人的薪水能高达¥144人民币/小时。。。。。。我之前看到过的数据是,美国船厂的工人平均年薪也就是4万多美元,这意味这如果没有其他的收入或者家里人还有出去工作的,是很难养活一家人的,绝对不是中国人简单想象的,过的比较滋润的那种。你想一个人一个月医保至少500美元,按四个人算,这就2000,房租至少2000,如果买房,还要还贷款,付房产税,也是客观的开支,如果生大病,或者惹上官司,就直接破产。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:55 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

国务顾问 发表于 2019-3-13 23:42
不能仅仅通过造船工人的工资来对比

军舰的建造经费中,支付造船工人工资的仅仅是小部分,更贵重和大头的 ...

这个帖子前面说过,油轮类比军舰应该是不准确。因为军舰还有武器系统。

我又想了一个类比方法。就是刚才说的。

通过已知的近五年中美军舰下水总吨位对比,推算两国造舰成本。

如果中美造舰军费相同,则中国成本为美国二分之一。

如果中国造舰费为美国一半,则成本为四分之一。

我个人倾向是后者。
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发表于 2019-3-13 23:59 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

xiaobinyes 发表于 2019-3-13 23:49
船厂里普通蓝领工人的薪水能高达¥144人民币/小时。。。。。。我之前看到过的数据是,美国船厂的工人平均年 ...

美国一夫一妻两个孩子的标准家庭,收入一般在5万到6万美元正好维持生活,再少生活就有点拮据了
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发表于 2019-3-14 00:37 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-22 20:00
这个是网上查的。

是不是除工资外还有各种补贴、加班费、福利啥的?
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发表于 2019-3-14 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的小雪 于 2019-3-14 11:18 编辑
谢谋 发表于 2019-3-13 23:23
2014~2018
中国海军舰艇下水总吨位是美国的2.14倍。
美国航母含金量高于中国航母。

根据FY2016数据,一艘阿利·伯克 IIA型导弹驱逐舰,基本造价17.44亿美元,包括基础建造费用7.3039亿美元,设计费1.0208亿美元,武器装备5.0195亿美元,电子设备1.75亿美元,机电动力系统0.7937亿美元,设计变更费1.15亿美元,其他费用0.4亿美元。
052D单价35亿,055万吨大驱65亿,都不如最新伯克级27亿美元。052D满载吨位大约七千吨,伯克2a最后一艘18.43亿美元,满载9500多吨吧。算算的话,
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 楼主| 发表于 2019-3-14 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????????????????????

本帖最后由 谢谋 于 2019-3-14 11:15 编辑

中国的工资数据一般是税后。
如果是工资单数据,就应该包括补助。

我个人的经验,现在单位什么都进工资单。单外的福利,没有。
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发表于 2019-3-14 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的小雪 于 2019-3-14 11:38 编辑
谢谋 发表于 2019-3-14 11:10
中国的工资数据一般是税后。
如果是工资单数据,就应该包括补助。



每吨位成本两倍多,和你说的第一种情况更接近。感觉美国的造舰开支也不是那么吓人,美国军费中用于采购装备的部分并不多。其实也是很高的,造舰费用一年大约三百多亿美元,只造几艘船。主要是一艘航空母舰就128亿,还有驱逐舰伯克3一艘将就28亿,弗吉利亚一艘27亿。美国人全造大船,吨位大造价也可怕。感觉下水吨位比中国更可怕啊!谁说中国新增吨位更多了?
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发表于 2019-3-14 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国工人的薪水高于我们四倍,但是他们的单舰工时比我们少。同类舰还比我们大,要知道我刚才还是算吨位的,其实吨位越大内部空间是平方关系增大,里面设备什么的花钱可怕。这样算还是算少了中国造舰的成本。
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 楼主| 发表于 2019-3-14 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????????????????????

本帖最后由 谢谋 于 2019-3-14 12:15 编辑

主要是不知道中国的所谓隐形军费究竟有多少。只能大概估计。
如果有数据,那推算造舰成本就会很精确。

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发表于 2019-3-14 13:37 | 显示全部楼层
军用产品的造价差不了太多,不光是人工成本,还有很多其他的因素。
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发表于 2019-3-14 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的小雪 于 2019-3-14 18:21 编辑
谢谋 发表于 2019-3-14 12:12
主要是不知道中国的所谓隐形军费究竟有多少。只能大概估计。
如果有数据,那推算造舰成本就会很精确。


我国的军费开支不用经过人大审查的,人大决定是否批准开支。当然人大可以决定是否审查军费开支,不过反正不会公开具体项目的开支,因为要保密。
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发表于 2019-3-14 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-22 19:43
对。中国的是月薪。我大致算了一下,年薪大约6到7万吧。然后跟美国比,美国大致是中国的四倍。

我们这边像中远川崎也要15-20万/年
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发表于 2019-3-14 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如想想高房价+低工资的现状怎么让更多人才愿意加入而不是当拿户口的跳板。
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发表于 2019-3-15 00:45 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

roland 发表于 2019-3-14 21:16
我们这边像中远川崎也要15-20万/年

川崎是国内船企工资最高的,当然人家单位人工的劳动效率也是最高的
在讨论人力成本时,不但要看工人工资,也要看劳动效率。

造船业是劳动密集型产业,造船业的转移和人工工资密切相关。。日本的高工资,已经把日本挤出造船业竞争。东南亚的工资是很低,但劳动生产率同样低。
南棒造船工人工资高出我朝数倍,但劳动生产率也是倍数级的。但两国的比值均属合理的范畴。
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发表于 2019-3-15 08:57 | 显示全部楼层
4/5000千块钱在广州真的还不如去捡垃圾。呵呵
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发表于 2019-3-15 09:04 | 显示全部楼层
美国船厂的人均效率低于日本、韩国和欧洲,但是略高于中国。这句话,有点心寒
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 楼主| 发表于 2019-3-15 09:20 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

pop9528 发表于 2019-3-15 09:04
美国船厂的人均效率低于日本、韩国和欧洲,但是略高于中国。这句话,有点心寒

为什么要心寒?
人均效率一个重要的问题是企业效率与社会就业率的矛盾。
中国大型国企,保就业是政治任务。在不景气时不能随意解雇工人。一个人的活两个人干,人均效率当然要降低。
私企情况不了解。但我觉得,私企如果大规模裁员,当地政府会请老板去喝茶,恳谈的。
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发表于 2019-3-15 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
看来在美国船厂也是底薪,硅谷程序员都是十万刀起
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发表于 2019-3-15 10:44 | 显示全部楼层
美国有也劳务公司么?
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发表于 2019-3-15 11:19 | 显示全部楼层
我发现一个漏洞,各岗位需要的人数量是不同的,各岗位的的工资也是不同的,你所列出的岗位资料太少。统计口径也没有说明是一致,没说是基本工资、税前收入还是税后实发收入,也没有说还有没有其它的福利。
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 楼主| 发表于 2019-3-15 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????????????????????

本帖最后由 谢谋 于 2019-3-15 11:58 编辑

美国那个表格里是税前工资。不包括医疗保险金和养老保险金。
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发表于 2019-3-15 12:05 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2019-3-15 11:57
美国那个表格里是税前工资。不包括医疗保险金和养老保险金。

中国的呢?
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 楼主| 发表于 2019-3-15 12:05 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比


中国是税后。不包括五险一金。
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发表于 2019-3-15 12:10 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2019-3-15 12:05
中国是税后。不包括五险一金。

拿税后的与税前的比?不同统计口径的有可比性?
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 楼主| 发表于 2019-3-15 12:19 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

下等马 发表于 2019-3-15 12:10
拿税后的与税前的比?不同统计口径的有可比性?

已经考虑到这个问题。
看纸面数据,美国平均工资是中国5倍。
考虑税前税后。我说是4倍。

当然都是大体计算。没有精确计算。
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发表于 2019-3-15 12:47 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2019-3-15 12:19
已经考虑到这个问题。
看纸面数据,美国平均工资是中国5倍。
考虑税前税后。我说是4倍。

岗位呢?这是船体建造?还是舾装?
工资时间多长?是否有加班?
建造同样的船只,所需工时多少?
建造质量如何,能使用多久?
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 楼主| 发表于 2019-3-15 13:23 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

下等马 发表于 2019-3-15 12:47
岗位呢?这是船体建造?还是舾装?
工资时间多长?是否有加班?
建造同样的船只,所需工时多少?

美国那个表格,有工种。时薪。年薪。
中国没有类似表格。当然也可能有但我不知道。如果能找到当然更好。

因此只是整体平均对比。中国数据,工资单包括加班费。
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发表于 2019-3-15 15:38 | 显示全部楼层
兔子技术工人的收入确实比较低
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