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CDer:001094541 楼主: jaff
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[平台总体] “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

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CDer:000233349
发表于 2017-09-16 16:28 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

jaff 发表于 2017-9-16 16:18
x3是x3,关键看怎么设计推进螺旋桨方案。我看好各一台发动机。这样安全系数高些,设计、制造也简单些。 ...


你还是别想太多,仔细看照片就知道了,每侧发动机吊舱只有一个进气口里面能看到风扇,后面只有一个废气排放管

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发表于 2017-09-16 16:32 | 显示全部楼层
赶快弄,不弄永远也追不上。
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 楼主| 发表于 2017-09-16 16:32 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

艾柏斯 发表于 2017-9-16 16:23
参考K-MAX的机械啮合旋翼~  两对旋翼的桨叶数减为3桨叶~  并采用刚性旋翼和前行桨叶的方法会不会比这传统 ...

如果发展起来,各种构型肯定都会有的。起步阶段,简单点,采用尽可能简单的合成技术叠加,总体技术创新来得比较稳妥和发展比较顺畅。
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CDer:000233349
发表于 2017-09-16 16:40 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

艾柏斯 发表于 2017-9-16 16:23
参考K-MAX的机械啮合旋翼~  两对旋翼的桨叶数减为3桨叶~  并采用刚性旋翼和前行桨叶的方法会不会比这传统 ...

现在新版本的短尾隼的叶片不就是三叶么? 罚你多看照片10遍认真观察

另外短尾隼一直是刚性旋翼,认真看介绍

短尾隼每侧就1台发动机分配功率给主旋翼和推进螺旋桨,如果把推进螺旋桨挪到机尾必然需要很长的轴系传动或者增加推进发动机,S-97因为是中间布置主旋翼所以可以直接往后传动驱动推进桨,但是它没有短尾隼的机翼设计,短尾隼有机翼的升力平飞的效率要高于S-97,虽然代价是起降场地面积大。

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发表于 2017-09-16 16:43 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

艾柏斯 发表于 2017-9-16 16:23
参考K-MAX的机械啮合旋翼~  两对旋翼的桨叶数减为3桨叶~  并采用刚性旋翼和前行桨叶的方法会不会比这传统 ...

另外介绍中还提到这两幅刚性旋翼是同步的,可以推测中间有传动轴保证旋翼选装同步,这是基本要求
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CDer:001072445
发表于 2017-09-16 16:47 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

jaff 发表于 2017-9-16 16:32
如果发展起来,各种构型肯定都会有的。起步阶段,简单点,采用尽可能简单的合成技术叠加,总体技术创新来 ...

如果发展起来——可惜目前的各种高速直升机概念里还没有使用我提到的这种机械啮合旋翼的构型~  而且我对短尾隼这种如此大的宽间距布局总是有种担忧:一侧的发动机如果故障/损毁的话~  整个飞机怕是会立刻动力失衡~

但是如果以我提到的这种构型为例~  两台发动机不管哪台故障/损毁了剩下的那台都还能通过机械啮合机构驱动两对主旋翼~  放到尾部的推进螺旋桨也不会因为有一边的螺旋桨不转了从而在前飞时产生偏航力矩~
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 楼主| 发表于 2017-09-16 16:49 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 16:28
你还是别想太多,仔细看照片就知道了,每侧发动机吊舱只有一个进气口里面能看到风扇,后面只有一个废气 ...

这个极可能是你说的那样。我不过是说自己的看法。当然,技术的合成度越高,肯定越复杂,也会越先进。但是,我国发动机功率不太大,这样飞机做不大。如果做大点,能坐30个人,那还可以当支线飞机用。这样市场就会很广阔了。海岛、偏远地区都可以用了。
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发表于 2017-09-16 16:53 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 16:40
现在新版本的短尾隼的叶片不就是三叶么? 罚你多看照片10遍认真观察

另外短尾隼一直是刚性旋翼,认真 ...

我指的是以X-3为例~  X-3可不是三桨叶吧~  也罚你回去重新认真看一遍我那回帖~
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发表于 2017-09-16 16:54 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 16:43
另外介绍中还提到这两幅刚性旋翼是同步的,可以推测中间有传动轴保证旋翼选装同步,这是基本要求

常常一条传动轴~  也要消耗不少推力吧~?  还是觉得如果能减小些间距的话会更好~
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发表于 2017-09-16 16:59 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

jaff 发表于 2017-9-16 16:49
这个极可能是你说的那样。我不过是说自己的看法。当然,技术的合成度越高,肯定越复杂,也会越先进。但是 ...
我国发动机功率不太大,这样飞机做不大。

过时的看法趁早抛弃,实际上能完整的走完涡轴9的研发过程,我们搞更大的涡轴发动机已经不成问题,不需要堆发动机

再说了,你所说的载客30人的直升机,那至少得是8000kw,如果用4台也要每台2000kw了,其实2000kw和5000kw难度上没多少差别

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 楼主| 发表于 2017-09-16 17:02 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

本帖最后由 jaff 于 2017-9-16 17:04 编辑
艾柏斯 发表于 2017-9-16 16:47
如果发展起来——可惜目前的各种高速直升机概念里还没有使用我提到的这种机械啮合旋翼的构型~  而且我对 ...


这种飞机最初的设想是,主旋翼主要提供起飞时的升力,正常水平飞行,主旋翼甚至可以不要。这样实际是两种飞行模式,至少可以组合3种正常的飞行状态。按理应该是比较安全的。V22主要是旋转旋翼导致问题。所以,很多方案就搞不旋转。不旋转提高安全性。这飞机因为没出来,但从原理上应该比普通直升机都要安全才对。
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发表于 2017-09-16 17:02 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

艾柏斯 发表于 2017-9-16 16:53
我指的是以X-3为例~  X-3可不是三桨叶吧~  也罚你回去重新认真看一遍我那回帖~

哦,你说的是X3,那玩意儿原理上要落后短尾隼不少,我都不想讨论它
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发表于 2017-09-16 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
先出来再说,别一天呵呵。就和隔壁一样,55 都还没服役 坑里有什么弹都还没搞明白,就 已经不屑于美日同代了。
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发表于 2017-09-16 17:05 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

jaff 发表于 2017-9-16 17:02
这种飞机最初的设想是,主旋翼主要提供起飞时的升力,正常水平飞行,主旋翼甚至可以不要。这样实际是两种 ...

旋翼不可能不旋转~ 顶多是前飞的时候切断动力做无动力旋转~  此时就像是一台旋翼机那样~
我对它动力失衡的担忧就是因为它那个大的宽间距~  一旦真发生一侧发动力故障/损毁了只靠传动轴的话能及时反应过来吗~?  能分配的了多少推力到另一边去~?
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发表于 2017-09-16 17:07 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 17:02
哦,你说的是X3,那玩意儿原理上要落后短尾隼不少,我都不想讨论它

所以我才说的要把X-3那个单旋翼改成K-MAX那样的机械啮合双旋翼~  
还得上刚性旋翼和前行桨叶~  

推进螺旋桨的话倒不是非得要放到尾部去~  我就是觉得放尾部的好处有二:一是不影响侧舱门的使用~  而是避免有一边螺旋桨转另一边不转了的话所产生的那种偏航力矩~
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发表于 2017-09-16 17:08 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

艾柏斯 发表于 2017-9-16 16:54
常常一条传动轴~  也要消耗不少推力吧~?  还是觉得如果能减小些间距的话会更好~

高速直升机之所以能实现高速就是要尽量减少阻力,两旋翼之间靠太近会产生互相之间的干扰阻力。传动轴平时并不需要承担所有功率传输,只是保证两边转动同步而已,像V-22甚至还能断开中间传动轴离合器

而且为不阻挡前行桨叶下洗不能布置太大的机翼。短尾隼的桨叶前行都是在机翼外侧,等转到机翼上面已经是后行卸载了,所以它的机翼面积很大,具有不错的升阻比和滑翔飞行能力
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发表于 2017-09-16 17:10 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 15:38
强行装懂,请问米12的推进螺旋桨在哪里?前行桨又在哪里?靠向下的涡轴发动机喷口提供推力前进么?

嗯,是我记错细节了,您懂的多,请问那俩巨大主旋翼阻力得有多大?靠两个小风扇就能吹到400公里?
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发表于 2017-09-16 17:14 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

艾柏斯 发表于 2017-9-16 17:07
所以我才说的要把X-3那个单旋翼改成K-MAX那样的机械啮合双旋翼~  
还得上刚性旋翼和前行桨叶~  

设计师已经为克服偏航力矩做了准备,平尾外侧还有向下的垂尾,上面的舵面可以克服偏航力矩,早期短尾隼设计没有这个特征,说明方案也是在不断演变进化的
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 楼主| 发表于 2017-09-16 17:14 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 16:59
过时的看法趁早抛弃,实际上能完整的走完涡轴9的研发过程,我们搞更大的涡轴发动机已经不成问题,不需 ...

问题是新出来的发动机,或者是能造但还没造出来的更大功率的发动机,就能用在新飞机上去的。特别是这种新概念飞机。不过相信,都会得到极大的发展的。
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 楼主| 发表于 2017-09-16 17:15 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

费米玻色 发表于 2017-9-16 17:04
先出来再说,别一天呵呵。就和隔壁一样,55 都还没服役 坑里有什么弹都还没搞明白,就 已经不屑于美日同代 ...

心愿和设想总比现实要早一步的
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发表于 2017-09-16 17:23 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 17:08
高速直升机之所以能实现高速就是要尽量减少阻力,两旋翼之间靠太近会产生互相之间的干扰阻力。传动轴平时 ...


这个就是机械啮合双旋翼的K-MAX~  它除了旋翼不是刚性的且没有应用前行桨叶以外~  这两对旋翼也没见有什么干扰的阻力啊~?


由于它是单发的~  所以这间距很小、很窄~  并且每个旋翼的桨叶数也因为这窄小的间距被限制在两片桨叶~  所以我个人的想法是:发动机不管是增加为双发还是依然用单发~  两对旋翼的间距是要适当增加一些的~  这样才能让每个旋翼的桨叶数增加到三片~  以此提升旋翼的升力特性~   并且间距的适当增加也有助于减小两对旋翼的倾斜角度(虽然事实上它的旋翼倾斜的角度和短尾隼的没啥区别~)并采用刚性旋翼~  更利于前行桨叶的发挥~

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 楼主| 发表于 2017-09-16 17:23 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

艾柏斯 发表于 2017-9-16 17:05
旋翼不可能不旋转~ 顶多是前飞的时候切断动力做无动力旋转~  此时就像是一台旋翼机那样~
我对它动力失衡 ...

这个不用担心的吧?这个不就跟纯螺旋桨飞机是一样的。满足单发动机飞行就可以了
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发表于 2017-09-16 17:27 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

潜水之王 发表于 2017-9-16 17:10
嗯,是我记错细节了,您懂的多,请问那俩巨大主旋翼阻力得有多大?靠两个小风扇就能吹到400公里?


官方展板写的指标,能不能达到这个速度写展板的专业人士比业余人士心里有数
X-3这种还采用柔性桨叶的都能飞400km/h,它的两个小风扇和短尾隼也差不多大,起飞重量也都是5.5吨

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发表于 2017-09-16 17:29 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

jaff 发表于 2017-9-16 17:23
这个不用担心的吧?这个不就跟纯螺旋桨飞机是一样的。满足单发动机飞行就可以了

那就没法垂直降落了~  我个人比较喜欢考虑让动力系统能较为从容的面对各种可能的情况~  
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发表于 2017-09-16 17:30 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

艾柏斯 发表于 2017-9-16 17:23
这个就是机械啮合双旋翼的K-MAX~  它除了旋翼不是刚性的且没有应用前行桨叶以外~  这两对旋翼也没见有 ...

K-max最高速度185公里/小时……一般直升机巡航速度都在200公里/小时以上
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 楼主| 发表于 2017-09-16 17:40 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

艾柏斯 发表于 2017-9-16 17:29
那就没法垂直降落了~  我个人比较喜欢考虑让动力系统能较为从容的面对各种可能的情况~

这个依赖技术。如果功率允许,并可电力驱动,只是一台发动机熄火,那还是可以实现你的要求的。
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发表于 2017-09-16 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
jaff 发表于 2017-9-16 16:49
这个极可能是你说的那样。我不过是说自己的看法。当然,技术的合成度越高,肯定越复杂,也会越先进。但是 ...

我也觉得反正装不到运20里面,不如做到运七的规模。
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发表于 2017-09-16 17:58 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 17:30
K-max最高速度185公里/小时……一般直升机巡航速度都在200公里/小时以上

都说了~ 还要上刚性旋翼和前行桨叶~  别忘了推进螺旋桨~  不是只靠这对啮合的旋翼啊~
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CDer:000177534
发表于 2017-09-16 18:13 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 17:27
官方展板写的指标,能不能达到这个速度写展板的专业人士比业余人士心里有数
X-3这种还采用柔性桨叶的 ...

X-3就一个主旋翼,一个和两个阻力能一样。还有我记错了,这模型构型是抄卡-22的,它能实用的速度也就330KM

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发表于 2017-09-16 18:20 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

潜水之王 发表于 2017-9-16 18:13
X-3就一个主旋翼,一个和两个阻力能一样。还有我记错了,这模型构型是抄卡-22的,它能实用的速度也就330K ...

又来给短尾隼找爹,柔性桨和刚性桨能一样?ka-22有采用能提高速度的前行桨叶技术?ka-22旋翼根本不重叠,短尾隼则是中间有交错。
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发表于 2017-09-16 18:25 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

德涅斯特 发表于 2017-9-13 18:28
别整天超这个超那个,这就是个概念模型而已,每年每个设计单位这样的设计有无数个,人家内部也有创意大赛的 ...

现在说咋了 气到你了  傻逼
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发表于 2017-09-16 18:33 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

本帖最后由 潜水之王 于 2017-9-16 18:48 编辑
LantianYY 发表于 2017-9-16 18:20
又来给短尾隼找爹,柔性桨和刚性桨能一样?ka-22有采用能提高速度的前行桨叶技术?ka-22旋翼根本不重叠, ...


用得着找爹,基本布局推进方式都一样 你那点新技术就提高性能几成?还有你口中的亮点:旋翼重叠……根本就是败笔,这机高速飞有机翼+旋翼提供升力,过长的旋翼白白增加阻力。唉!一个早淘汰的构型偏有人当宝
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CDer:001094201
发表于 2017-09-16 18:35 | 显示全部楼层
漂亮是挺漂亮的,但是怎么觉得有点问题呢
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发表于 2017-09-16 18:51 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

本帖最后由 LantianYY 于 2017-9-16 18:53 编辑
潜水之王 发表于 2017-9-16 18:33
用得着找爹,基本布局推进方式都一样 你那点新技术就提高性能几成?还有你口中的亮点:旋翼重叠……根 ...


尔曹身与名俱灭,不废江河万古流
反正你不爽也改不了人家展板数据,键盘侠找爹再勤奋也没人当一回事
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发表于 2017-09-16 19:33 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

LantianYY 发表于 2017-9-16 18:51
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流
反正你不爽也改不了人家展板数据,键盘侠找爹再勤奋也没人当一回事

没关系啊,反正俺这个键盘党不---强行装懂
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CDer:001085166
发表于 2017-09-16 20:10 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

jaff 发表于 2017-9-16 15:19
应该差不多,甚至还简化了传动系统吧?关键是发动机多一对。

发动机一样没有多,也是2个。。。。V22只有一对螺旋桨,而这货有两对。。。。V22的发动机要旋转,这货不用。。。我估计,这货的传动系统复杂程度,不会比V22差。就从模型看,它的安全性应该高于V22
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CDer:001079215
发表于 2017-09-16 22:25 | 显示全部楼层
这种设计,无人机用用还行,有人绝对不行。别的不说,一旦一侧发动机停转,两个顶部风扇就无法同步了,势必打在一起。
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