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楼主: yaoyuan7310
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[话题讨论] 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

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发表于 2018-9-18 16:05 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

emellzzq 发表于 2018-9-17 12:59
中国的首个空间站就有装啊。

我的意思是想哈勃那样专用的
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发表于 2018-9-18 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
全球光污染地图:https://www.lightpollutionmap.info 直接到这里看就可以,整个中国东部基本没有合格的地方
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发表于 2018-9-18 17:14 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

hg1859 发表于 2018-9-18 16:05
我的意思是想哈勃那样专用的

都是差不多的口径,是不是专用的用得着在意吗?
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发表于 2018-9-18 22:52 | 显示全部楼层
未来唯一的出路是搬迁,但估计如此大的望远镜搬迁史上从未有过,技术上拆卸、运输、重建是否可行,需要多少费用估计没人知道。
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发表于 2018-9-19 00:51 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

surfman 发表于 2018-9-18 22:52
未来唯一的出路是搬迁,但估计如此大的望远镜搬迁史上从未有过,技术上拆卸、运输、重建是否可行,需要多少 ...

现在争论这个12米的别建了,改成放大到8米的LAMOST得了
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发表于 2018-9-19 08:15 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

yxtk 发表于 2018-9-18 15:23
看看兴隆站的光污染

呵呵,出了问题,就都是往别人身上推呗,个中原因大家都清楚。 所以到现在为什么LAMOST没有达到预期目标也没有一个官方说法。

不过这就是特色.....
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发表于 2018-9-19 08:34 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

星云星系 发表于 2018-9-18 15:15
你这个可行性报告是哪一年出的?lamost立项时兴隆是没有问题的,说2018年兴隆气象条件达标完全是胡说八道 ...

第一:LAMOST并不是现在才使用的,从建成好就没有达到河外巡天的目标~
第二:关于选址问题,为什么? 以前有个内部人士说了很多,很迅速的就删了,咱们外人不了解,就不讨论了。

我并不是说LAMOST失败,我只是说LAMOST并没有达到原定的第一目标。搂草打兔子,不见得每次都能打到兔子的,再开工一个大项目,达到第一目标才是重点需要考虑的,其它的只能说是后备方案。
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发表于 2018-9-19 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 星云星系 于 2018-9-19 09:04 编辑
starsea 发表于 2018-9-19 08:34
第一:LAMOST并不是现在才使用的,从建成好就没有达到河外巡天的目标~
第二:关于选址问题,为什么?  ...


立项报告是2000年左右,建成是哪一年了?北京哪些年发展最快?我前面早说了,没有到达目标,让你区分下是设计问题还是选址光污染问题。
说那么多,不如自己看一下:
https://www.lightpollutionmap.info
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发表于 2018-9-19 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
就中国现在这个条件,除非去西藏,不然以后哪都好不了。但是愿意去鸟不拉屎的高原无人区的人有多少?所以天基才是未来
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发表于 2018-9-19 09:18 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

星云星系 发表于 2018-9-19 09:02
立项报告是2000年左右,建成是哪一年了?北京哪些年发展最快?我前面早说了,没有到达目标,让你区分下 ...

选址有问题,呵呵,但不见得都是选址的问题~ 解释下这句呗~

“ 此外,《可行性研究报告》中提到测天体的总效率,即天体单位时间发出的光子经过镜面反射、穿过光纤和光谱仪,在CCD器件上最终检测到的比例要达到16%。而实际上在开始巡天的头两年总效率仅能达到1%—3%, 这么大的差距显然也不能全怪台址。”
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发表于 2018-9-19 10:45 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

starsea 发表于 2018-9-19 09:18
选址有问题,呵呵,但不见得都是选址的问题~ 解释下这句呗~

“ 此外,《可行性研究报告》中提到测天 ...

这里写的很清楚 头两年
一个全新的创新设备一点基本的完善过程都不给?

怎么不说现在已经达到了
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发表于 2018-9-19 11:15 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

starsea 发表于 2018-9-19 08:34
第一:LAMOST并不是现在才使用的,从建成好就没有达到河外巡天的目标~
第二:关于选址问题,为什么?  ...

科学研究本来就充满了不确定性,没有什么能100%保证的。
    那链接里文章里说LAMOST能称霸银河系研究是运气好,我是不同意的,机会只留给有准备的人,为什么其他望远镜没能抓住这个机会,而LAMOST可以,还不是LAMOST有每次观测就获得4000颗恒星光谱的能力而其他望远镜没有!试想如果LAMOST只有星系巡天能力,完全没有恒星巡天能力又如何。
    现在的12米镜也是同样的道理,在不牺牲第一目标的情况下,干嘛一定要阉割掉大视场巡天能力?可以预计在国外3大巨型望远镜完成后12镜的最好用途可能就是大视场星系巡天,否则以后12米镜就是现在我们的2米镜当前的情况。
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发表于 2018-9-19 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2018-9-19 09:10
就中国现在这个条件,除非去西藏,不然以后哪都好不了。但是愿意去鸟不拉屎的高原无人区的人有多少?所以天 ...

五台山怎么样?
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发表于 2018-9-19 15:27 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

yxtk 发表于 2018-9-19 11:15
科学研究本来就充满了不确定性,没有什么能100%保证的。
    那链接里文章里说LAMOST能称霸银河系研究是 ...


您说的都没错,但是么....大家对这句有怀疑。“在不牺牲第一目标的情况下”.........

LAMOST恰恰是牺牲了第一目标!!!
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发表于 2018-9-19 15:28 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

yxtk 发表于 2018-9-19 10:45
这里写的很清楚 头两年
一个全新的创新设备一点基本的完善过程都不给?

您是业内人士?  现在已经达到了有什么文献说明么?求教!
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发表于 2018-9-19 15:41 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

本帖最后由 yxtk 于 2018-9-19 15:48 编辑
starsea 发表于 2018-9-19 15:27
您说的都没错,但是么....大家对这句有怀疑。“在不牺牲第一目标的情况下”.........

LAMOST恰恰是 ...


再强调一次LAMOST首要目标没完成主要是天文台观测环境现在已经不合格,而不是什么故意牺牲了
LAMOST的设计和建造没有因为要保留恒星巡天功能而牺牲了星系巡天的性能,同样现在12米望远镜没有增加大视场巡天功能而牺牲精测性能
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发表于 2018-9-19 15:50 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

yxtk 发表于 2018-9-19 15:41
再强调一次LAMOST首要目标没完成主要是天文台观测环境现在已经不合格,而不是什么故意牺牲了
LAMOST的 ...

好吧好吧,都是场址惹得祸....
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发表于 2018-9-19 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 星云星系 于 2018-9-19 18:33 编辑
fyeldlee 发表于 2018-9-19 13:49
五台山怎么样?


你可以看看这里的光污染地图啊
https://www.lightpollutionmap.info
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发表于 2018-9-19 23:12 | 显示全部楼层
四镜设计指标是多少星等?等出来验证吧
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发表于 2018-9-20 15:27 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

天外新村 发表于 2018-9-15 08:06
搞创新,搞新的东西都有风险!
你现在搞成熟的,将来要搞创新也会有风险!
你打算永远跟着别人的成熟( ...

问题是这个创意的收益在哪里?风险又在哪里?
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发表于 2018-9-20 15:35 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

oxygenyzh 发表于 2018-9-15 00:12
呵呵,你幼稚了,这个是争蛋糕的东西,主要是陈建生想把这块望远镜蛋糕抢到华科大嘴里
望远镜权威南京 ...

争蛋糕的看法是对的,问题是南京这两位上一次的项目争蛋糕,陈也支持了,结果把事情办砸了。他们是拿到院士了,之后十几年搞天文的都苦逼了。

这个项目要是再黄,搞天文的可能又要黄上十几年,不客气的讲要废整整一代人啊。你是搞天文的,你支持谁?
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发表于 2018-9-20 15:39 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

天外新村 发表于 2018-9-15 08:01
照国外的做,你们说中国人不会创新!只会山寨抄袭!
中国人要自己创新搞一个,你们又说要学习照搬国外的 ...

发动机的原理都是接近的,原理都是外国的,要不要自己创新一个出来?

然后让我们的坦克,飞机,军舰,等上20年?
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发表于 2018-9-20 19:52 | 显示全部楼层

RE: 中国天文界公开争论:“世界最大”光学望远镜该咋建

liqiang427 发表于 2018-9-20 15:39
发动机的原理都是接近的,原理都是外国的,要不要自己创新一个出来?

然后让我们的坦克,飞机,军舰, ...

有啊,沙丘驻涡火焰稳定器知道吗?

天朝喜欢标新立异
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发表于 2018-9-21 04:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2018-9-19 09:10
就中国现在这个条件,除非去西藏,不然以后哪都好不了。但是愿意去鸟不拉屎的高原无人区的人有多少?所以天 ...

先把LAMOST拆了或者复制一个放到西藏试试?
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