超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000235104 楼主: helialpha
收起左侧

大家对濒海战斗舰认识还是有误区

[复制链接]
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 15:07 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

cappuccinohg 发表于 2017-3-29 13:27
如果你说的更广袤的海域是第一岛链以外,056确实去不了。甚至054A、052D都不能真正胜任,要靠未来的航母 ...

056既没有054的续航力,也没有022的高航速,各方面都缩水的产物,各方面功能都有一点又都不高,万金油式的军舰,在和平时期还能用用,真到战时能否胜任不敢说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 15:29 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

cappuccinohg 发表于 2017-3-29 13:34
“应急措施“ 是到底来不及建大型船舶,还是因为费效比更高? 如果是后者,不恰恰是其价值的体现么?
...

应该是两者都有吧,T34只是火力防护不如老虎,在速度机动性行驶距离耗油率上都远优于老虎,是各方面比较均衡的坦克,也便于大量生产成本更低。056也许后者有优势,但航速和续航力远不如普通军舰,舰体太小无法容纳直升机库,只能临时起降小型直升机,这就限制了自身的反潜能力,反舰防空能力并不太重要,这个档次军舰只要能自保就可以,但反潜巡逻要求的高航速大续航力却是致命缺陷,注定其作战距离不会超出岸基的保护圈,可以看作是导弹艇,猎潜艇,护卫艇的综合,却丧失了高速性,造价要高了不少,是一个并不均衡的产物。如果是我宁愿把这100艘056换成30艘054,海军还是要走出去的机动力量,或者换成100架反潜巡逻机,其效能绝非100艘056可比。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 15:33 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 13:50
所以啊,你怎么保证没需要呢?

保证需要时能快速满足就可以啊,谁也不能保证没需要
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-29 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 15:33
保证需要时能快速满足就可以啊,谁也不能保证没需要

没法快速满足啊,同时两个任务各要30艘,你只有30艘lcs怎么快速满足?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 15:38 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 14:03
你不是说的056加扫雷舰和lcs比吗?056为啥要扫雷?

LCS也有扫雷型号啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-29 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 15:38
LCS也有扫雷型号啊

lcs能在扫雷时反潜?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 15:44 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 15:36
没法快速满足啊,同时两个任务各要30艘,你只有30艘lcs怎么快速满足?

如果是扫雷任务就只能调扫雷舰了,其它任务LCS可以临时加装
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 15:45 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 15:39
lcs能在扫雷时反潜?

保留几艘扫雷型号,或者用专用扫雷舰了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-29 15:59 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 15:45
保留几艘扫雷型号,或者用专用扫雷舰了

怎么保证够用呢?而且你这样算的话等于一艘056+加一艘扫雷舰和2艘LCS或是一艘LCS+一艘扫雷舰比。明显用LCS花的钱更多啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-29 16:01 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 15:44
如果是扫雷任务就只能调扫雷舰了,其它任务LCS可以临时加装

临时加装要等三周啊,这段时间申请敌方行动暂停?还是能精确预计开战时间,准时在战前加装完毕。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-29 16:06 | 显示全部楼层
看了下最新的LCS报告,船本身差不多3.5亿,反潜模块和扫雷模块都差不多一亿。
换言之,要有反潜模块和扫雷模块,总成本是5.5亿。
相比之下,按外贸版056售价1亿美元的价格算,056最多1.5亿,扫雷舰按印度冤大头的最新采购价1.3亿。
我看第三世界脑子没进水的话,宁肯买056加扫雷舰也比买LCS划算多了。不知道LCS的效费比体现在哪里?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001074741
发表于 2017-3-29 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
那船设计出来是想对付向022发展的空潜快的兔子的,谁知兔子实力起来的那么快,而且立刻暴露了自己是世界上最大的美粉的本性。搞的老美也在紧急修改战略方向,停朱姆搞伯克3
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001074741
发表于 2017-3-29 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-28 15:51
这是平时不是战时,LCS这时的任务就是在你近海挑衅骚扰,在你不敢动武的时候拿他毫无办法。而到了他想动 ...

说出这样的话说明你不是大陆军迷,太不了解我们的战略定力以及下大棋的战略传统。要这么玩没影响的时候你玩去好了。有影响的时候肯定是你玩你的我玩我的,这方面的损失掉的在别的地方找回来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 16:28 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 15:59
怎么保证够用呢?而且你这样算的话等于一艘056+加一艘扫雷舰和2艘LCS或是一艘LCS+一艘扫雷舰比。明显用LC ...

056的反潜能力是明显弱于LCS反潜型的,两者的效能是无法相比的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-29 16:34 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 16:28
056的反潜能力是明显弱于LCS反潜型的,两者的效能是无法相比的。

LCS模块没搞定呢,报告里对直升机声纳系统以及扫雷系统的效果不满,而且对是否能改进不乐观。只能说PPT上很先进,实际咋样目前肯定不行,以后怎么样不知道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 16:35 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 16:01
临时加装要等三周啊,这段时间申请敌方行动暂停?还是能精确预计开战时间,准时在战前加装完毕。

我说过美国不缺这几艘LCS打仗,不要局限在这个小圈子内。和朱姆一样是一种新概念新模式的创新和尝试,随着不断的完善更新对未来的海军建设会有革命性的影响。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 16:39 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

pyytanklove 发表于 2017-3-29 16:15
说出这样的话说明你不是大陆军迷,太不了解我们的战略定力以及下大棋的战略传统。要这么玩没影响的时候你 ...

国家尊严脸面怎么找回来?用钱买回来?那造什么056啊,直接给钱不就完了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-29 16:43 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 16:35
我说过美国不缺这几艘LCS打仗,不要局限在这个小圈子内。和朱姆一样是一种新概念新模式的创新和尝试,随 ...

你看,搞了半天就和报告那样变成TEST舰了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 16:44 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 16:34
LCS模块没搞定呢,报告里对直升机声纳系统以及扫雷系统的效果不满,而且对是否能改进不乐观。只能说PPT上 ...

现在是不完善,但是其理念是先进的,不要拿056来比,不是一个概念的东西。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-29 16:46 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 16:44
现在是不完善,但是其理念是先进的,不要拿056来比,不是一个概念的东西。


理念先进,最后实际很失败的武器多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 17:03 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-29 16:46
理念先进,最后实际很失败的武器多了。

可能会失败,但我们也要认真跟踪研究这些新理念新技术,毕竟美国引领着海军发展方向,还是我们的潜在敌手,毕竟我们还在不停追赶,不能有一点成绩就盲目乐观目空一切了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001074741
发表于 2017-3-29 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 16:39
国家尊严脸面怎么找回来?用钱买回来?那造什么056啊,直接给钱不就完了!

打不过逞能有什么必要,就像这次韩国萨德其实明明是美国人的锅,但是目前我们还确实惹不起,这锅就让韩国背,搞不定美国我们打打狗腿子立立威,让别的狗腿子以后做损害我们的事情有点顾及。怎么就弄到钱上面去了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061947
发表于 2017-3-29 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 16:35
我说过美国不缺这几艘LCS打仗,不要局限在这个小圈子内。和朱姆一样是一种新概念新模式的创新和尝试,随 ...

再怎么“革命性的影响”,用不了,赶不上有什么用?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061947
发表于 2017-3-29 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 17:03
可能会失败,但我们也要认真跟踪研究这些新理念新技术,毕竟美国引领着海军发展方向,还是我们的潜在敌手 ...

这点我同意。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-29 17:39 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

pyytanklove 发表于 2017-3-29 17:12
打不过逞能有什么必要,就像这次韩国萨德其实明明是美国人的锅,但是目前我们还确实惹不起,这锅就让韩国 ...

没看出给棒子立什么威了,不痛不痒地敲打几下,棒子也没有什么大的损失,萨德却实实在在地来了,这大棋下得有点憋屈啊。不过这话题有点跑题了,要想立威还得靠手里的家伙啊,只是别光顾着下棋就行了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000889015
发表于 2017-3-29 17:45 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 13:57
056应该是“近岸”吧?

哪来的应该,哪里需要、有用哪里去。

近岸需要去近岸,“远岸”需要也可出第一岛链。

比如:http://mini.eastday.com/a/161226233354173.html
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001074741
发表于 2017-3-29 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-29 17:39
没看出给棒子立什么威了,不痛不痒地敲打几下,棒子也没有什么大的损失,萨德却实实在在地来了,这大棋下 ...

急什么?国家对国家又不是个人对个人。这个要慢慢来的,想当初日本搞了个购岛,tg反弹,然后看着好像是一阵热度的反日,但是我们看看结果呢?钓鱼岛本来是日本实际控制的,现在每个月我国公务船定期巡航,那以前日本的家电占据国内家电中高端市场,现在基本被赶走了吧。日本的通讯设备,智能设备彻底失去了大陆市场,被三星和苹果压的彻底废掉,现在根本没法与三星,苹果以及依托大陆市场发展起来的华为竞争,购岛以前日本的混合动力车是世界上最先进的混动车之一了吧。现在呢?我能看见的都是国产的荣威和比亚迪以及少量的宝马特斯拉。至于单反,呵呵智能手机的发展已经大大抢占了日本的相机产业的市场了吧。不要看过程,看疗效。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000889015
发表于 2017-3-29 17:55 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 14:00
装备不行只能用非常方法,但不会每次都有效

很好,至少不是你说的“毫无办法”。

无论什么方法,用劣势装备逼退优势装备就是好的方法。

至于是否每次都有效,在没有“每次”的信息情况下,看你选择相信什么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000889015
发表于 2017-3-29 17:57 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 14:07
希望能看到056在南海真正战斗值班,接替053,解放054的那一天


长风破浪会有时,直挂云帆济沧海。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000889015
发表于 2017-3-29 17:58 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 15:01
这话同样不出自我口,只不过我认为造100条056,真不如再造30条054了

还是要看有无需求与必要。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000000921
发表于 2017-3-29 17:59 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 17:39
没看出给棒子立什么威了,不痛不痒地敲打几下,棒子也没有什么大的损失,萨德却实实在在地来了,这大棋下 ...

去年南海总裁案刚开始热炒也是中必输的论调占上风,可结果如何?。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。萨德这事得走着瞧,那玩意又不是永久固定的,能搬进来未必就不会搬出去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000889015
发表于 2017-3-29 18:09 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-29 17:39
没看出给棒子立什么威了,不痛不痒地敲打几下,棒子也没有什么大的损失,萨德却实实在在地来了,这大棋下 ...

如人饮水冷暖自知。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-30 08:27 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

luguoqt 发表于 2017-3-29 17:45
哪来的应该,哪里需要、有用哪里去。

近岸需要去近岸,“远岸”需要也可出第一岛链。

这对于056来说有点勉强,象征意义更多一点,其航速和自持力会拖航母编队的后腿,需要补给舰的伴随保障,其火力配置对于编队来说没太大作用,能自保就不错了,还需要其它大型战舰的保护。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-30 08:34 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

luguoqt 发表于 2017-3-29 17:55
很好,至少不是你说的“毫无办法”。

无论什么方法,用劣势装备逼退优势装备就是好的方法。

也许我说的有些绝对了,只是在我们能够设计制造国产战舰的时代,为什么不能造出更高性能的战舰呢?劣势装备战胜优势装备,说起来简单有时要付出很大的代价。







































最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-30 08:39 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-30 08:34
也许我说的有些绝对了,只是在我们能够设计制造国产战舰的时代,为什么不能造出更高性能的战舰呢?劣势装 ...

因为TG对打杂舰价格敏感啊,连630都给删除了。
你看看TG最新的2000吨外贸舰TIGER,价格加到2.5亿,小盾,中距垂发,直升机库就都有了。
所以,钱还是最大问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277113
发表于 2017-3-30 08:44 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

本帖最后由 cyansnow 于 2017-3-30 08:52 编辑
白云居士 发表于 2017-3-28 11:17
你又不知道056的价格,又说肯定便宜许多倍,这话说的真玄妙。

另外056不过是一款一千几百吨,没有机库 ...


因为他们设计的作战海区都差不多,都是我们的沿海,只不过一个主场一个客场,设计需求当然不一样。至于成功不成功,首先看当时设计的时候对场地环境的评估了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277113
发表于 2017-3-30 08:52 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

maqi6923 发表于 2017-3-28 14:04
都是近海打杂舰,在海军中的地位和作战范围是相同的,只不过一个用高新技术打造成了高成本高性能战舰,一 ...

看家巡逻船和在敌岸多种威胁环境下入侵,你都能强行拉到同一类?
一个是接替几百吨小艇的东西,一个是从来没有过的跨洋打上别人家门的东西,恐怕从项目最开始的计划书就八竿子打不着的东西,成了同类效仿对比的玩意?

单舰对抗?
这俩东西设计成这样都是基于自己的作战环境和可能获得的支持,目标是单舰对抗的话两个东西设计的都不合格。

平时不是战时?
设计方案都是按照战时威胁考虑的,而不是平时你敢不敢动手,如果按照这个逻辑,平时挑衅用什么你也不敢动手,搞个高速就得了,它依然不需要设计成这个样子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-30 08:57 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

HUANG1979 发表于 2017-3-30 08:39
因为TG对打杂舰价格敏感啊,连630都给删除了。
你看看TG最新的2000吨外贸舰TIGER,价格加到2.5亿,小盾 ...

武器配置可以简化,需要再改装,舰体过小性能不足就没办法了,这又不是费用的大头,只能继续发挥我军劣势装备战胜优势装备的优良传统了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067643
发表于 2017-3-30 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
maqi6923 发表于 2017-3-30 08:57
武器配置可以简化,需要再改装,舰体过小性能不足就没办法了,这又不是费用的大头,只能继续发挥我军劣势 ...

056现在干的活有啥是舰体过小性能不足的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000216298
发表于 2017-3-30 09:19 | 显示全部楼层

RE: 大家对濒海战斗舰认识还是有误区

cyansnow 发表于 2017-3-30 08:52
看家巡逻船和在敌岸多种威胁环境下入侵,你都能强行拉到同一类?
一个是接替几百吨小艇的东西,一个是从 ...

只是性能装备的对比而已,我也没说它们是同类。在现实和未来它们的见面几率会比较高,为什么不能比较一下?再说我也是附和别人的讨论,这不是我发起的命题。武器设计目的很多,不一定只考虑作战威胁,这种近海巡逻舰必然要考虑非战时的用途,比如巡逻、警戒、反恐等功能,而LCS也必然会考虑入侵他国近海的任务性能需求,而其多功能,模块化的功能也是考虑到平时和战时的不同需求,便于快速改装提高效费比的目的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-2-21 23:31 , Processed in 0.027739 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表