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韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

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发表于 2019-11-7 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓山下 发表于 2019-11-7 13:05
聂帅经营根据地的能力是很强的,但指挥大兵团作战的能力就比傅部长差太远了,被傅部长用劣势兵力吊打, ...

说徐帅可以,但肖克就别说了。抗战结束肖克是晋察冀野战军司令员,职位同粟裕相当,但恰恰是那段时间华北军区让七路半打得灰头土脸。
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发表于 2019-11-7 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
7086abcd 发表于 2019-10-17 08:01
如果信中意见正确的话(指朱毛军事上要靠周来纠错),那么后来开遵义会议又是干嘛呢?

遵义会议的结果不是和这信反应的内容十分吻合吗?
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CDer:000583614
发表于 2019-11-7 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
lgn12 发表于 2017-1-20 14:29
比比其他将军看看
比如刘亚楼、邓华
王必成

王必成相比你列出的另外三人要逊色一些,
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CDer:000241578
发表于 2019-11-7 15:05 | 显示全部楼层
解放海南岛全靠韩先楚上将
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CDer:000556415
发表于 2019-11-7 15:46 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

剑及屦及 发表于 2019-11-7 14:38
说徐帅可以,但肖克就别说了。抗战结束肖克是晋察冀野战军司令员,职位同粟裕相当,但恰恰是那段时间华北 ...

当时的军事指挥权在聂。
如果中央能放权(战役指挥)给肖克,结局肯定就不同了(参照后来的华东)。
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发表于 2019-11-7 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓山下 发表于 2019-11-7 13:05
聂帅经营根据地的能力是很强的,但指挥大兵团作战的能力就比傅部长差太远了,被傅部长用劣势兵力吊打, ...

徐帅当华北军区司令员、聂帅当华北军区政委、肖克当华北军区参谋长,这个组合对付傅作义不在话下
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发表于 2019-11-7 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓山下 发表于 2019-11-7 15:46
当时的军事指挥权在聂。
如果中央能放权(战役指挥)给肖克,结局肯定就不同了(参照后来的华东)。

1949年四野大军南下解放中南地区时,肖克是四野的参谋长,表现还不错,基本上全歼了桂系与余汉谋集团,一向挑剔的林彪对肖克也很满意
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发表于 2019-11-7 18:16 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

Rodgers 发表于 2017-1-20 19:02
华野四个兵团司令
也就王建安可以吧
叶飞勉强够格

不要漏了整编前的许世友。毛主席说过,陈毅南靠粟裕,北靠许世友。许世友统领山东兵团简直太出彩了。
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发表于 2019-11-7 18:24 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

我们的田野 发表于 2017-1-21 13:24
华北送给给东北三个纵队、十几个师。设想如果聂荣臻把1946年大复原官兵的一半给华东,会是什么结果?

其实不能完全怪聂总。国共美三方组成的军事调处执行部就设在北平呢,华北在军调部眼皮底下,裁军规定肯定要执行得到位一些。
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发表于 2019-11-7 18:27 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

smallwork 发表于 2017-1-21 15:48
张国华打得如此的漂亮,我觉得更像魏延

话说回来,虽然指挥了大军很过瘾,但是仗打得很难 ...

许世友指挥山东兵团极其出彩,何难看之有?他因为有山东的出彩,才有后来和粟裕分庭抗礼的资本。
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发表于 2019-11-7 18:31 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

arcwwpp1 发表于 2017-1-21 15:12
韩先楚不是降职,
邓-韩的关系,一个总览,一个爱去当前指,如二次战役韩的任务是督管两个军的穿插, ...

不是相互平衡。因为陈赓、杨得志等是正兵团职的指挥员,而韩先楚、洪学智是十三兵团的副司令员,只不过他们首批入朝,彭总为了指挥方便,让志司与十三兵团司令部合并,十三兵团的副司令都挂个志司副司令的名义。等入朝部队到了几个兵团,他们这些副兵团职的就要退后,让位给正兵团职的将领。
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发表于 2019-11-7 18:33 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

eagleofhunan 发表于 2017-1-21 16:40
抗美援朝期间,韩先楚算不上降职,韩后期还是副司令兼任的兵团司令。入朝初期韩实际就是兵团副司令,志愿 ...

说的对。韩洪的副司令都是特定时期的举措。等若干个兵团一到,就得让位给兵团司令们。
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发表于 2019-11-7 18:42 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

yymmssn 发表于 2017-1-21 23:54
参谋长不也是指挥,制定方案吗?

参谋长是幕僚,没有指挥权限。
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发表于 2019-11-7 18:45 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天佑中华1949 发表于 2017-1-22 08:46
那会儿的参谋长可不是现在的,就是个大参谋的角色,没有指挥的职权。全军参谋长估计也就刘亚楼一个例外了 ...

刘亚楼也好不多少,一样是幕僚的角色。电影《大战决》里,林彪决定南下打锦州,口述命令,刘亚楼作为参谋长记录,然后林总命令参谋长再复述一遍。只不过林彪信任刘亚楼,给予他一定督促命令执行的权力。刘亚楼真正成为有领兵权的参谋长,是平津战役时当天津攻城总司令之后。
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发表于 2019-11-7 18:52 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

lijie8257 发表于 2017-1-22 11:37
邓华的水平很不错的。
打仗水平怎么样,就看朝鲜战场。主席派的谁,下面点将点的谁。
好像当年林彪就是觉 ...

其实和能力没有关系,是资历问题。49年初整编的时候,邓华是首批兵团司令员,而黄永胜只是副司令员。黄是一年后才当的兵团司令,资历上要差一截。首批入朝的13兵团,和之前的13兵团不同,是把四野的三个主力军合编成新的13兵团。黄永胜当这个新13兵团的司令,资历显然是不足的。
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发表于 2019-11-7 19:01 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

littlekitty 发表于 2017-1-22 18:09
估计跟当时的造反派有关,而海军和东海舰队领导也作壁上观,最后查不清楚了。

一点也不奇怪。南京军区一向不平静,为啥聂凤智没事,而陶勇死了?因为聂是许的嫡系。南京军区一向存在山东八路军和江南新四军两大山冻的尖锐矛盾。老许作为山东八路军的山头的代表到南京军区当了司令,以粟裕为后台的新四军将领们大大不服气。文革后南京军区的主线就是新四军山头造山东八路军山头的反。当时是王林鲍要推翻许司令,王林鲍是谁?王必成、林维先、鲍先志,全是新四军干部。文革的时候,光靠造反派们闹是闹不出什么名堂的,得造反派和山头相结合才能成气候。许聂是一方,王林鲍是一方,陶也是新四军的一方。
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发表于 2019-11-7 19:03 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

莫知我名 发表于 2017-1-22 13:35
老许躲到27军,还喊上陶勇聂凤智一起。老许坚决不回南京,还叫陶聂也别走,两人说造反派在等着回话,怎能 ...

许能救聂凤智,为啥不救陶勇?因为陶勇和王林鲍是一边的。
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发表于 2019-11-7 19:04 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

近海航母战斗群 发表于 2017-1-22 18:42
刘亚楼四野总参谋长兼14兵团司令,与林罗共同指挥辽沈战役,解放天津总指挥,解放天津时30小时内歼敌13万 ...

没什么四野参谋长兼14兵团司令。他当14兵团司令,参谋长就由萧克接任了。
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发表于 2019-11-7 19:14 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

猫参谋长 发表于 2017-1-23 10:31
他本来也不愿意当12兵团司令,和蒋介石说好打完这一仗就回去教书,结果没回去……

话说本来应该是胡琏 ...

不是资历不够。资历和胡琏一样的李弥,就当上了13兵团司令官。他没当上兵团司令的原因是白崇禧反对。胡琏当整18军军长的时候,对白的命令是阳奉阴违,有利的就执行,不利就的以各种理由推脱,白很反感他。成立兵团的时候,他极力反对胡琏出任司令官。因为12兵团是华中剿总系列,白以华中剿总总司令身份说的话很有份量。陈诚只得让黄维当司令,因为黄维执行命令绝不走样。
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发表于 2019-11-7 19:15 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天佑中华1949 发表于 2017-1-23 11:06
区区一个85军而已,土木可是有三个军。何况胡链压不住的是罗广文,不是何绍周。
主要是狐狸口碑不好, ...

对,你说是对的。主要是白崇禧反对。
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发表于 2019-11-7 19:20 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

keepmart 发表于 2017-1-24 01:49
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一个剿总,五十多万人和装备通过海运运到南方,要多长时间你知道吗?要几个月!抗战后美军全力帮忙,把13军和52军运到东北,就花了多长时间。
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发表于 2019-11-7 19:25 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天佑中华1949 发表于 2017-1-25 13:19
人家说的本来就是实话,五次战役开局可不就是放羊撵狗吗!

幸亏是放羊撵狗,要是象二次战役那样搞多重深远包抄,被联合国军反击过来,那就不是全歼一个180师的问题,可是全歼两到三个军。
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发表于 2019-11-7 19:28 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天佑中华1949 发表于 2017-1-25 17:03
是这样子,海南岛确实吸取了金门的教训。

其实最关键的是海南岛够大,有回旋余地,岛上又有冯白驹的部队。滩头作战,和金门差不多。不过海南岛的登陆部队且战且走,退入 山区就安全了。
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发表于 2019-11-7 19:34 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

隐身枭龙 发表于 2017-1-26 10:57
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他那个做派也就林总喜欢,彭总很讨厌的。刘亚楼当空军司令的时候,彭对他总是横挑鼻子竖挑眼的。
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发表于 2019-11-7 19:49 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

仁义无双总司令 发表于 2017-3-1 17:08
怎么那么多人都看不起韩司令?旋风司令当年顶着压力一鼓作气拿下海南,又从海南岛到朝鲜干美国人,那都是真 ...

没人看不起他。问题楼主说的是兵团级的指挥能力。韩的兵团级指挥并没有多强的说服力,但他的军级指挥能力是第一流的,全军最强的那三四个人之一,这点没有人否认。好军长不一定是好兵团司令,这一点不难理解。
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发表于 2019-11-7 19:54 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

oldcaticu44 发表于 2019-7-4 21:36
主席对陈赓是很忌惮的。名气大,黄埔精英。军政双全,打仗教书建设政工什么都玩的转。情报高手,特工高手, ...

是的。后来毛有一次问国防部长彭德怀,说以后他不当国防部长的话,谁接班比较合适,彭推荐陈赓。主席没有答话,显然是不同意。
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发表于 2019-11-8 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓山下 发表于 2019-11-7 15:46
当时的军事指挥权在聂。
如果中央能放权(战役指挥)给肖克,结局肯定就不同了(参照后来的华东)。

华东是粟打出极漂亮的成绩才取得战役指挥权的,肖克在那段华北军事上的暗淡时期可有过闪光点。而后来华北野战兵团换了杨得志当司令员,战局虽没有根本性好转,但也和军事上占握绝对优势的傅作义集团打得旗鼓相当,也有过清风店这样的经典战例。
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发表于 2019-11-8 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-11-7 17:15
1949年四野大军南下解放中南地区时,肖克是四野的参谋长,表现还不错,基本上全歼了桂系与余汉谋集团,一 ...


四野南下先头部队的青树坪遇袭,及被陈赓三次拒绝野司命令。都和参谋长对局势把握不全面,没能制定出最合适的战役规划有关系。
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发表于 2019-11-8 15:28 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

隐身枭龙 发表于 2017-1-20 17:40
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这么华丽的无视了王近山?
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发表于 2019-11-9 18:34 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

剑及屦及 发表于 2019-11-8 07:46
华东是粟打出极漂亮的成绩才取得战役指挥权的,肖克在那段华北军事上的暗淡时期可有过闪光点。而后来华北 ...

有机会才会闪光,肖克在红军时期多次闪光中央是看得见的,就是不重用!
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发表于 2019-11-9 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓山下 发表于 2019-11-9 18:34
有机会才会闪光,肖克在红军时期多次闪光中央是看得见的,就是不重用!

怎么不重用?抗战时肖克离开120师时,就任的是翼热辽挺进军司令员,和聂帅的晋察翼一样是一方诸侯。聂帅在晋察翼就有一独立团和一骑兵营,就发展出若大的抗日根据地。而肖克主持翼热辽却在写小说,让包森和李运昌等人各自单打独斗。这是肖克自己不抓住机会吧?怎还怪中央不给他机会?
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发表于 2019-11-9 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-11-9 21:25
怎么不重用?抗战时肖克离开120师时,就任的是翼热辽挺进军司令员,和聂帅的晋察翼一样是一方诸侯。聂帅 ...

经营根据地萧确实远不如聂,指挥作战则聂远不如萧。
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发表于 2019-11-10 06:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
岳麓山下 发表于 2019-11-9 21:45
经营根据地萧确实远不如聂,指挥作战则聂远不如萧。

聂帅指挥作战的缺点似乎人所共知,但肖克在指挥作战上有什么经典战例可以拿出来讨论?
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发表于 2019-11-10 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-11-10 06:17
聂帅指挥作战的缺点似乎人所共知,但肖克在指挥作战上有什么经典战例可以拿出来讨论?

你可以研究一下肖克指挥红八军、红六军团在敌后独立作战的精彩战例,与红十军团境遇相近但结局大不同。
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发表于 2019-11-10 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
别的野战军不说,光东北野战军里,邓华,刘亚楼,肖劲光等还没说话呢。更不要说因为“犯错误”被靠边站的陈光。
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发表于 2019-11-11 12:37 | 显示全部楼层
一个大元帅、十个元帅、周刘邓、叶挺、十个大将,是否都要考虑?
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发表于 2019-11-11 16:13 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

神盾局政委 发表于 2017-1-20 16:27
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聂指挥了哪个像样的大兵团战役?别告诉我大同集宁
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