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楼主: windrarara
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[话题讨论] 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

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发表于 2016-11-14 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2016-11-14 19:04
请教一个问题。
数脉冲星的脉冲计时一个月时间,与数原子钟脉冲 计时一个月时间,谁的误差更大?


迭代党要的不是一定时间段内脉冲总数量的准确,他们认为迭代可以消除脉冲的计时系统误差,最重要的就是忽快忽慢的节奏偏差,可以理解成他们认为通过神化的迭代把天然的节奏不准确(计时稳定性)给矫正了,而这是错误的,和脉冲总数没关,明白吗?
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发表于 2016-11-14 19:31 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

Makeit 发表于 2016-11-14 19:26
迭代党要的不是一定时间段内脉冲总数量的准确,他们认为迭代可以消除脉冲的计时系统误差,最重要的就是 ...

你没回答我的问题啊。。。。。
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发表于 2016-11-14 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外,即使比较半年尺度的计时稳定性,最好脉冲星也比原子钟差很多,徐星的文中有数据图表
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发表于 2019-8-23 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以翻上来了
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发表于 2019-8-28 14:55 | 显示全部楼层
星际导航必然是脉冲星
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发表于 2019-8-28 16:18 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

sang327 发表于 2016-11-7 00:02
骗情报无疑。。。真有疑问直接发文问国家不是更正式?何必在网上瞎扯淡。。。

问国家? 不在网上搞点轰动效应, 谁搭理他
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发表于 2019-8-28 16:18 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……


事实证明10米就是吹牛。

和吹牛时速几千公里的真空管道火车一样不靠谱
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发表于 2019-8-28 16:27 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

大哥别喷我 发表于 2016-11-7 09:41
都说徐星如何如何,不过人家说的确实有几分道理,说白了你这自然界的信号源不准不稳,怎么用来做10米精度的 ...

这个说法根本站不住脚, 以GPS为例, 正常GPS误差至少5米级别, 大坝变形测量同样用普通GPS精度达到1-2mm,  为什么普通人导航只有5米的精度, 别人家的孩子能做到1mm?  其中的科学原理其实某些人不懂, 虽然他也能算个科学家, 但思维方式还是靠直觉, 不相信复杂的数学演算有可能消除误差.
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发表于 2019-8-28 16:53 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

孤岛田橫 发表于 2016-11-14 00:03
稍加考虑就能知道这个做精确时钟不现实。好比我就是脉冲星,有一块一亿年差一飞秒的表,基本算绝对精确的表 ...

概念错误, 你喊滴答我调表是2钟做同步, 和2钟的本身精度没任何关系.  人嗓子喊拇指按, 同步误差可能控制在10毫秒以内.  如果用电子方式同步比如2钟相距1km,用激光束同步,系统反应时间够短的话, 微秒不成问题, 如果再补偿误差, 同步到飞秒也有可能.  现在GPS/北斗在天上给全世界各地的移动基站做时钟同步,   你的表啥水平取决于三个因素:1.GPS/北斗星内原子钟精度 2. 基站内时钟精度 3. 同步方法.   
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发表于 2019-8-31 16:40 | 显示全部楼层
估计是想套取数值模型
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发表于 2019-8-31 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2019-8-28 16:18
事实证明10米就是吹牛。

和吹牛时速几千公里的真空管道火车一样不靠谱

这一次,他们对该算法做了进一步改进,并将该算法分别应用到慧眼卫星上3种望远镜的观测数据,结果显示,均可实现慧眼的自主定位;如果综合利用所有望远镜5天的观测数据,其定位精度可以达到10公里(3倍标准偏差),相当于定位精度3.3公里(1倍标准偏差)。

五天的数据达到这目标已经超出我的期盼了,如果进一步改进,增加观测时间,定位精度会进一步提高
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发表于 2019-9-2 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三篇搞人身攻击
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发表于 2019-9-2 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中线小兵 于 2019-9-2 12:48 编辑

看到楼上有人说测量误差可以消除,系统误差不能消除。。。。。
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发表于 2019-9-2 13:40 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

大哥别喷我 发表于 2019-8-28 16:27
这个说法根本站不住脚, 以GPS为例, 正常GPS误差至少5米级别, 大坝变形测量同样用普通GPS精度达到1-2mm,   ...

差分法有啥奇怪的,附近需要一个已知精确坐标的作为基准的差分站。


如果附近有一颗已知精确位置的基准的卫星,同时接受脉冲星定位信号,用差分法确实可以提高另一个卫星脉冲星定位的精度。

但是首先要给这个作为基准的卫星进行精确定位。

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发表于 2019-9-2 18:35 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

outman 发表于 2019-9-2 13:40
差分法有啥奇怪的,附近需要一个已知精确坐标的作为基准的差分站。

那这个差分信号来自某个卫星或者地球总可以吧
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发表于 2019-9-10 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
某船员说,拿纸本星图,和那个纯机械六分仪,也能得出500米精度,电子化的测量要达10米相信不是难事
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发表于 2019-9-10 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2016-11-14 08:56
北航教授房建成还有一本灰常好的写深空探测器导航问题的大十六开书,当年我看得如痴如醉,差点就从飞设跨到 ...

导航没啥好方向可以做,脉冲星导航也算个可以做的点了。
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发表于 2019-9-10 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持探索,总得试一下才知道!
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发表于 2019-9-10 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
Makeit 发表于 2016-11-14 11:10
你自己啥货色不知道?少来

系统误差能通过数学模型预期加以消除?你懂不懂系统误差。能预见和消除的 ...

你怕是不清楚啥是系统误差吧。
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发表于 2019-9-10 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
多简单的事,打一颗星实验实验不就出来了。
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发表于 2019-9-10 14:13 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

水声换能器 发表于 2016-11-11 14:45
你都没看懂我国脉冲星的定位方法,我还能怎么说?
值此良机,我可以给你提一个有意思的工程问题,就是“ ...

那么现在的尺子刻度都是怎么画出来的?
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发表于 2019-9-10 14:41 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

文章刚开始看,看到如下这句话

“这种说法正确吗?如果说脉冲星是更好的时钟,那么脉冲星的周期是用什么时钟测量的呢?如果脉冲星的周期也是用原子钟作为基准测量的,那么如何用一台不准的钟去给一台更准的钟计时呢?

这是第一篇徐星的原文

脉冲星时间准不准我不知道,但至少徐星的这句话大有问题。

人类就是从太阳光影看时间逐步发展到现在的,照他的这句原文所说“如何用一台不准的钟去给一台更准的钟计时呢?”,那么人类如何从太阳光影、沙漏等等原始计时工具进化到如今的机械、电子、原子及时呢?沙漏本来就不准,怎么去确定机械钟更准?

徐星的这句话有大大的原则性错误吧?
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发表于 2019-9-10 14:53 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

本帖最后由 aiokin 于 2019-9-10 14:55 编辑
docare 发表于 2016-11-11 14:44
你上来就喷人家白痴,猜你根本没有看帅平的原话吧:
“脉冲星导航是以脉冲星辐射的X射线信号作为天然信 ...


脉冲导航准不准,待研究。
但是你确实没看懂帅平说得导航方法。包括那个徐星也是,误解了方法。

同样是利用脉冲星的脉冲来导航,也有不一样的机理。

1、徐星所说的大体意思就是凭脉冲星发出的前后两个脉冲间隔来进行计算。他认为脉冲不稳定,同一颗脉冲星发出的脉冲1-2之间的间隔时间和脉冲2-3之间的间隔时间不稳定,这样就不能凭借脉冲来精确导航。

2、帅平所说的脉冲导航和徐星所说的不一样,不是利用前后两个脉冲来计算的。他是利用同一个脉冲信号,在太阳系尺度下,同一个脉冲信号到达太阳和到达地球是有时间差和方向矢量差的,他是在利用这个来进行导航计算。现在只是探索研究,如果可行,那么未来在太阳系尺度下,设置多个脉冲信号接收装置,广泛分部在太阳系内,利用多点接收同一脉冲信号之间的差值进行计算。还有就是利用多颗脉冲星,对各个脉冲星分别计算,综合后进一步减小误差。
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发表于 2019-9-10 15:21 | 显示全部楼层
讨论了这些页其实说到根本的没几条。
说白了,发射一颗卫星验证某些猜想、实验某种方法,这不是很正常的吗?况且我们现在连颗卫星都负担不起了?老美做实验花出去的钱更多,没取得成效的实验也不少,难道不确定能不能成功的实验就不做了?
学术讨论就好好的学术讨论,合理的质疑并不会导致大家的反感,但弄个“浪费纳税人的钱”的由头恐怕不是一个科学家应该有的思想。
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发表于 2019-9-11 11:42 | 显示全部楼层

RE: 果壳上关于脉冲星导航精度的争论……

CheckAndBalance 发表于 2016-11-11 10:04
脉冲星导航优势是用于行星际间定位导航,将用于登陆小行星开发小行星矿场使用

我们的目标是星辰大海

也不一定,谁说GPS一定是地球的,

中国环绕火星打32颗火星定位卫星,命名为火星北斗。

2047年67岁的姚明和60岁的易建联养老时来火星玩耍,他们为中国篮球贡献了一辈子,也该歇歇了。

他们驾驶着长春一汽生产的火星越野吉普,在火星赤道附近的乌托邦平原以65公里的时速飞奔,仅38%地球重力的低重力环境使得吉普飘移无比的溜,他们火星吉普的定位信息来自于32颗火星人造卫星组成的“火星北斗”火星全球定位系统。

火星吉普的燃料来自火星登陆核电站电解火星大气获得的甲醇和液氧,长春一汽公司于2045年研发全球首款用于火星车辆的甲醇液氧车用发动机,并在此基础上开发了火星吉普这款全球首款民用载人火星车。
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