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其实中国火箭发展落区和铁路运输这两大限制真的很恶心

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发表于 2015-10-28 15:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中国火箭经过多年发展一直没能形成模块化,哪怕是新一代5,6,7也是,都是因为落区和铁路运输限制

中国火箭很长时间最大直径3.35米,其实这个3.35米到不算什么,最恶心的是铁路运输长度限制在最大不到30米,这你想做大加注量芯级就被限制住了,加注量不变一级就不会有太大发展了

还有落区这个更恶心,内陆发射场每次发射都得疏散落区内人群,所以落去必须是偏远的人口稀少地区,要是遇到东部大城市是没法疏散的,而海上发射场海南也不怎么太好,往东南有该死的东南亚国家,还不能给他们砸到,往北直接就是中国大陆,只有很小的一个安全范围,所以在那发射火箭设计也得考虑落区,必须躲开东南亚国家,而往北干脆限制死,往西南范围也不大,所以说发射场限制无法发射类似美国宇宙神5那种一劳永逸的模块化火箭,因为必然落到人口稠密地区,或外国,否则就得机动,但那样影响运力

其实最好的地方是台湾东海岸,可惜不现实,所以中国火箭发展限制太多,真恶心
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发表于 2015-10-28 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
西部天气好,东部台风多,南海的正在建,
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 楼主| 发表于 2015-10-28 15:54 | 显示全部楼层
373630753 发表于 2015-10-28 15:52
西部天气好,东部台风多,南海的正在建,

唯一一个类似卡角那么优良的地方,还在台湾
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发表于 2015-10-28 15:59 | 显示全部楼层
长度要能有30米也好,实际上箭体长度基本就在25米左右(扣除级间段),挖潜最多也就是上共底。不过YF100和YF240推力量级在那里摆着,长度上不去也就无所谓了。
文昌打GTO轨道落区还是不错的,SSO稍微别扭一下,LEO目前两个构型都没什么问题。搞宇宙神那样烧250s,没有高性能氢氧级配是不行的,也不光是落区的问题。
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发表于 2015-10-28 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
hase_back 发表于 2015-10-28 15:54
唯一一个类似卡角那么优良的地方,还在台湾

要有信心,快了!
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发表于 2015-10-28 16:01 | 显示全部楼层
台湾东部也就打大倾角LEO还不错,打GTO不如文昌纬度有优势,SSO更糟糕、绕不过菲律宾。
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 楼主| 发表于 2015-10-28 16:03 | 显示全部楼层
论坛游侠 发表于 2015-10-28 15:59
长度要能有30米也好,实际上箭体长度基本就在25米左右(扣除级间段),挖潜最多也就是上共底。不过YF100和Y ...

是啊,要不是洛区和铁路运输长度问题,搞一个加长的核心,代替现有的长7,1,2级,然后二级使用现在长3的3级改进,再配上不同的助推器做长8通用火箭多好,可惜没戏啊,
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发表于 2015-10-28 16:07 | 显示全部楼层
hase_back 发表于 2015-10-28 16:03
是啊,要不是洛区和铁路运输长度问题,搞一个加长的核心,代替现有的长7,1,2级,然后二级使用现在长3的 ...

这都不是问题,如果能搞出干质比9~10、比冲450s+的先进通用氢氧级,现在的一级其实很合适。如果搞不定这玩意儿,就算你把用YF480的超长3.35米助推器运到内陆做芯一级,GTO照样不理想。
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 楼主| 发表于 2015-10-28 16:10 | 显示全部楼层
论坛游侠 发表于 2015-10-28 16:07
这都不是问题,如果能搞出干质比9~10、比冲450s+的先进通用氢氧级,现在的一级其实很合适。如果搞不定这 ...

那倒是,不过如果不是限制这么多最起码能简化型谱,其实中国传说中的25吨高性能氢氧倒是应该关注关注
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发表于 2015-10-28 16:15 | 显示全部楼层
hase_back 发表于 2015-10-28 16:10
那倒是,不过如果不是限制这么多最起码能简化型谱,其实中国传说中的25吨高性能氢氧倒是应该关注关注

25吨膨胀循环氢氧级目前只是在预研阶段,搞不好比YF220出来的都晚。如果重点优化高速任务,还是得从减重入手,哪怕是配YF75D,如果干质比能做到8以上,再配合多次点火能力,立马好看很多。
落区、运输限制也能满足。
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 楼主| 发表于 2015-10-28 16:19 | 显示全部楼层
论坛游侠 发表于 2015-10-28 16:15
25吨膨胀循环氢氧级目前只是在预研阶段,搞不好比YF220出来的都晚。如果重点优化高速任务,还是得从减重 ...

干质比对于中国来说一直是难题,不知道究竟为什么,长5二级能到8不?应该差不多,毕竟大不少
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发表于 2015-10-28 16:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 论坛游侠 于 2015-10-28 16:40 编辑
hase_back 发表于 2015-10-28 16:19
干质比对于中国来说一直是难题,不知道究竟为什么,长5二级能到8不?应该差不多,毕竟大不少


CZ5二级干质比数据铁定不好看,有6+就得高呼万岁。最近发现CZ5仪器舱段为承力结构,跟阿5一样,光这一段就得1吨多,悲观一点二级干质比5~6都有可能。。。
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发表于 2015-10-28 18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 依天长剑 于 2015-10-28 18:43 编辑

谁叫你干质比那么烂,又没法搞复用技术。搞复用不就解决了,说到底没有冒险精神,技术又太差,不敢吃螃蟹
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 楼主| 发表于 2015-10-28 18:46 | 显示全部楼层
依天长剑 发表于 2015-10-28 18:41
谁叫你干质比那么烂,又没法搞复用技术。搞复用不就解决了,说到底没有冒险精神,技术又太差,不敢吃螃蟹

巨额研发资金你给?
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发表于 2015-10-28 19:20 | 显示全部楼层
可以申请跟台湾合作发射嘛,我们在台湾东部搞一个发射场,然后跟台湾交换一些条件。比如答应处理台湾的核废料之类的。相信台湾同胞肯定会答应的。
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发表于 2015-10-28 20:23 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2015-10-28 19:20
可以申请跟台湾合作发射嘛,我们在台湾东部搞一个发射场,然后跟台湾交换一些条件。比如答应处理台湾的核废 ...

台湾岛相比文昌也没多少优势,更严重的是肯定经常有人去哪里闹事,到时候可能耽误发发射窗口。
现在岛内反大陆已经成为政治正确了,咱能让的利不是喂不饱,是他们不肯吃。
等着打吧。

下面的图可以更直观反映从文昌发射的火箭经过的路线。
文昌发射场发射方向.jpg
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发表于 2015-10-28 20:57 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2015-10-28 19:20
可以申请跟台湾合作发射嘛,我们在台湾东部搞一个发射场,然后跟台湾交换一些条件。比如答应处理台湾的核废 ...

只要你表示愿意核废料放到你家的城市附近处理就行
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发表于 2015-10-28 21:10 | 显示全部楼层
H7N9 发表于 2015-10-28 20:57
只要你表示愿意核废料放到你家的城市附近处理就行

直接扔到塔里木盆地无人区去,跟谁家都不挨着。
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发表于 2015-10-28 21:12 | 显示全部楼层
黑火药 发表于 2015-10-28 20:23
台湾岛相比文昌也没多少优势,更严重的是肯定经常有人去哪里闹事,到时候可能耽误发发射窗口。
现在岛内 ...

我们可以给租金啊,对面提供场地和给测量船的锚位就可以了。甚至台湾还能学习到一些航天技术。这种明显双赢的事情,台湾人就是傻逼也会心动啊。
台湾岛相比文昌好的一点的就是东部无阻拦。SSO轨道固然不行。但是发射普通LEO任务,还是很不错的。不用考虑落点。
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发表于 2015-10-28 21:24 | 显示全部楼层
hase_back 发表于 2015-10-28 16:03
是啊,要不是洛区和铁路运输长度问题,搞一个加长的核心,代替现有的长7,1,2级,然后二级使用现在长3的 ...

有大运直接空运就好了
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发表于 2015-10-29 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2015-10-28 21:12
我们可以给租金啊,对面提供场地和给测量船的锚位就可以了。甚至台湾还能学习到一些航天技术。这种明显双 ...

你还想帮巴子造导弹吧,看来跪台办的教训还不够
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发表于 2015-10-29 07:13 | 显示全部楼层
让印度做火箭壳,沙特供燃料, 索马里建发射场,马尔代夫或diego Garcia建测控站,几千年后回到地球,拍纪录片太空丝绸之路。
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发表于 2015-10-29 09:44 | 显示全部楼层
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-10-29 01:23
你还想帮巴子造导弹吧,看来跪台办的教训还不够

有人说索马里拥有世界最好的火箭发射场地。看来索马里几年后要成为世界第一航天大国了。
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发表于 2015-10-29 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2测量船的锚位就可以了。甚至台湾还能学习到一些航天技术。这种明显双 ...

小心绿卫兵绿小将直接冲过去砸了
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发表于 2015-10-29 15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 夸克鸟kuakeniao 于 2015-10-29 15:54 编辑

和兄弟看法比较一直    台东海岸是未来深空重载的理想发射区(台风不是问题,卡角也有台风,明用发射都有比较长的计划期,可以合理规划计划。)

台东海岸几乎可以覆盖全射向”无顾虑“发射,SSO做点”DOG”就好。

PS:印度的南部真是好的发射区,东西海岸全射向,低纬度。
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发表于 2015-10-29 18:11 | 显示全部楼层
水声换能器 发表于 2015-10-29 13:09
小心绿卫兵绿小将直接冲过去砸了

经济上划算就行了啊。
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发表于 2015-10-29 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
hase_back 发表于 2015-10-28 16:19
干质比对于中国来说一直是难题,不知道究竟为什么,长5二级能到8不?应该差不多,毕竟大不少

高性能碳纤维量产、高性能钛合金量产。
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发表于 2015-10-29 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2015-10-29 15:51
和兄弟看法比较一直    台东海岸是未来深空重载的理想发射区(台风不是问题,卡角也有台风,明用发射都有比 ...

你确定?打SSO、GTO和LEO都会砸斯里兰卡,GTO和LEO还会砸中南半岛,逼得三哥朝着马六甲海峡打,过了马六甲再削倾角,载荷损失都在三分之一以上←_←
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发表于 2015-10-29 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2015-10-29 18:21
你确定?打SSO、GTO和LEO都会砸斯里兰卡,GTO和LEO还会砸中南半岛,逼得三哥朝着马六甲海峡打,过了马六 ...

三哥位置没选对,应该再往“次大陆尖尖上”走点,结果偏要选到斯里兰卡西边
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发表于 2015-10-29 19:33 | 显示全部楼层
中国的地理条件和工业基础,在早年航天事业奠基时决定了这种限制;

三大国中,中国的地理和地缘真是很差;
资源也(相对美、俄)少。
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发表于 2015-10-29 20:19 | 显示全部楼层
未来会在海南打SSO么?纬度在发射场中最低
未来的SSO多半还是由长六系列以及长八系列在太原和酒泉打
海南主要的任务应该是GTO和LEO
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发表于 2015-10-29 20:20 | 显示全部楼层
这样看来,其实受限最大的还是LEO
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发表于 2015-10-30 00:59 | 显示全部楼层
运输限制好解决,迁移厂房就行。落区是个问题,估计建设海上发射基地是现实的选择。
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发表于 2015-10-30 01:00 | 显示全部楼层
运输限制好解决,迁移厂房就行。落区是个问题,估计建设海上发射基地是现实的选择。
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发表于 2015-10-30 06:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2015-10-28 21:10
直接扔到塔里木盆地无人区去,跟谁家都不挨着。

新疆人表示强烈抗议。
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发表于 2015-10-30 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2015-10-28 19:20
可以申请跟台湾合作发射嘛,我们在台湾东部搞一个发射场,然后跟台湾交换一些条件。比如答应处理台湾的核废 ...

我来模拟一下台湾评论员的腔调。

这个长征火箭哦,技术不如美欧,也就是说哈,安全性很差,我真的害怕它会在地面爆掉哦,而且,它这个推进剂,是有毒的,请大家注意,这个,是非常不环保的,是有毒的。
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发表于 2015-10-30 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 夸克鸟kuakeniao 于 2015-10-30 09:55 编辑
论坛游侠 发表于 2015-10-28 16:01
台湾东部也就打大倾角LEO还不错,打GTO不如文昌纬度有优势,SSO更糟糕、绕不过菲律宾。


台东的优势是未来的重型和超级重型工业级深空开发,又因为火箭规模大,LEO、GTO落区安全非常重要,飞行轨迹的箭下投影区安全也需要全程考虑(中途炸了掉残骸可不是好玩的),反到是一点点维度优势不重要。而且因为无落区限制,设计可以做到性能最优化。     SSO不是台东需要着重考虑的,实在需要可以DOG
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发表于 2015-10-30 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿林好汉 发表于 2015-10-29 19:33
中国的地理条件和工业基础,在早年航天事业奠基时决定了这种限制;

三大国中,中国的地理和地缘真是很差 ...

火箭发射位置,俄罗斯才是最差的
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发表于 2015-10-30 10:03 | 显示全部楼层
黑火药 发表于 2015-10-28 20:23
台湾岛相比文昌也没多少优势,更严重的是肯定经常有人去哪里闹事,到时候可能耽误发发射窗口。
现在岛内 ...

其实不错了,除了和狒狒关系差点LEO路线经过狒狒国,其他都还好
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发表于 2015-10-30 10:23 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2015-10-30 09:45
台东的优势是未来的重型和超级重型工业级深空开发,又因为火箭规模大,LEO、GTO落区安全非常重要,飞行 ...

文昌GTO任务落区毫无问题,随便掉。LEO也就是大倾角任务需要考虑,但是CZ9的构型设计可以满足这一约束。
何况,等到CZ9在海南首飞,台湾问题都未必能解决。等到解决,那时候没准是RLV的天下,还谈什么落区。
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