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CDer:000964503 楼主: 小飞虫
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能不能用59或者96或者轻坦的底盘发展成中国特色的重型步兵战车

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CDer:000892214
发表于 2015-07-24 10:37 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2015-7-15 12:19
中国不打治安战? 别忘了还有台湾
中国最可能面对潜在战争
城市战 治安战 已经无法避免

呆湾那种 不要太高估他们的意志力,治安战这种他们真的打不来,国军一旦溃散,几乎没人有勇气拿起武器打解放军,因为他们缺乏信仰
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CDer:000892214
发表于 2015-07-24 10:39 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2015-7-24 09:41
这事我觉得比较正常,毕竟打飞机和打建筑所需要的弹种需求不大一样,而且毛子也没有给自行高炮加防护和观 ...

高炮主要还是因为射角高可以对高层建筑物进行压制射击,其实毛子当时战术再得法一些就好了。
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CDer:000892214
发表于 2015-07-24 10:41 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2015-7-21 00:04
相似,但不一样。

首先,自行高炮防护不足(比如你图上的88式37mm高炮和新35mm高炮,均存在装甲防护 ...

你需要步坦协同 逐楼争夺 如果能让敌人步兵靠近你说明你的战术已经失败了。可以装点栅栏装甲
但是反步兵地雷真的没必要
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CDer:000167162
发表于 2015-07-24 11:21 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2015-7-24 10:41
你需要步坦协同 逐楼争夺 如果能让敌人步兵靠近你说明你的战术已经失败了。可以装点栅栏装甲
但是反步兵 ...

高射炮压制高层建筑的确是利器,我觉得毛子第一回用,武器设计和战术运用上经验不足也是情有可原的。

步坦协同是必须的,甚至还要加上城外的炮兵和空中的直升机和无人机,但说实话这世上不存在无缝的防御。我往车上带定向雷的考虑是这东西没多重,目的是在战术失败或者被人钻空子的时候也要尽量保存车组(而且城市地下管网四通八达,不能完全杜绝这种情况),当然如果有更好的办法也可以考虑。
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CDer:000892214
发表于 2015-07-24 12:26 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2015-7-24 11:21
高射炮压制高层建筑的确是利器,我觉得毛子第一回用,武器设计和战术运用上经验不足也是情有可原的。

...

这种技术兵器是需要留一些人来护卫的,
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CDer:000167162
发表于 2015-07-24 12:58 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2015-7-24 12:26
这种技术兵器是需要留一些人来护卫的,

我知道,但说实话啊,战场上,尤其是城市战那个到处是废墟的地方,很可能从履带旁边几米处哪个下水道里就突然钻出一个敌军,抱一个塑料炸药包就扑上来跟你同归于尽,护卫兵力就算发现了也来不及及时制止,几枪打中了敌人也未必使其失能,炸药包还是递到你高炮跟前了,你高炮还是被炸飞了,人家的目的还是达到了。。。。。

我知道这种情况很难避免,但我也是在想法尽量防御这种情况。
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CDer:000892214
发表于 2015-07-24 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwe313 于 2015-7-24 14:06 编辑
superwxw 发表于 2015-7-24 12:58
我知道,但说实话啊,战场上,尤其是城市战那个到处是废墟的地方,很可能从履带旁边几米处哪个下水道里就 ...


都到这距离了 换成定向雷一样没什么用 而且还会伤到自己人,没什么意义。能有下水道开口和废墟掩护的话 敌人有RPG就够了 根本不用犯险拿炸药包冲过来。
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CDer:000167162
发表于 2015-07-24 14:33 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2015-7-24 14:04
都到这距离了 换成定向雷一样没什么用 而且还会伤到自己人,没什么意义。能有下水道开口和废墟掩护的话 ...

RPG什么的,步兵可以远距离防(而且城市里这么远的距离他不一定能找到射击位置),而且步坦协同中步兵与坦克是有一定距离的,否则坦克被击毁后的殉爆会杀伤步兵不说,也不利于提前压制反坦克火器的攻击。

主要还是怕这种近距离的突发情况
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CDer:000892214
发表于 2015-07-24 17:25 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2015-7-24 14:33
RPG什么的,步兵可以远距离防(而且城市里这么远的距离他不一定能找到射击位置),而且步坦协同中步兵与 ...

战场什么情况都有可能发生, 坦克装甲车能推进到的地方要么翼经被步兵彻底清缴和控制,要么是冒进,前面的 近距离突破几乎不可能出现,你想下 周边的·房屋和废墟肯定是已经被步兵清缴控制的,你上哪冲出来,像第一次车臣战争就是后一种情况,坦克部队冒进,周边楼房和地下室下水道没有控制,车臣武装直接从窗口发射rpg,打冷枪,俄军整个坦克部队就被困住。从头到脚车臣武装根本就不需要太接近俄军坦克就能消灭之。第二次车臣战争俄军吸取教训逐楼清缴,连地下室和下水道都没放过,车臣武装一点办法都没有(俄军几乎没给车臣武装机会接近坦克发射RPG的机会)
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CDer:000167162
发表于 2015-07-24 18:51 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2015-7-24 17:25
战场什么情况都有可能发生, 坦克装甲车能推进到的地方要么翼经被步兵彻底清缴和控制,要么是冒进,前面 ...

你要这样清缴的话,步兵会超前坦克很多,坦克的支援几乎很难伴随步兵的行动,所以这样一来,步兵就又被孤立了,这是一个问题,需要其他方法解决。
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CDer:000892214
发表于 2015-07-24 19:54 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2015-7-24 18:51
你要这样清缴的话,步兵会超前坦克很多,坦克的支援几乎很难伴随步兵的行动,所以这样一来,步兵就又被孤 ...

不会的街道死角很多 能打击坦克薄弱部位的位置很有限。坦克 高射炮再不济射程也足够掩护步兵的
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CDer:000167162
发表于 2015-07-24 21:29 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2015-7-24 19:54
不会的街道死角很多 能打击坦克薄弱部位的位置很有限。坦克 高射炮再不济射程也足够掩护步兵的

正是因为街道这种死角很多,直射火力对步兵支援才有难度
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CDer:000892214
发表于 2015-07-25 02:31 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2015-7-24 21:29
正是因为街道这种死角很多,直射火力对步兵支援才有难度


具体你可看下以色列打黎巴嫩和 第二次车臣战争的资料 你要懂得吧弯角的街道拆分成一个个单独的街区,我也没打算让炮弹拐弯不是?所谓逐屋 逐楼争夺就从外围街道开始一点点争夺两侧的楼房坦克步战车 高射炮从有利角度压制两侧和当面街角的楼房,步兵进占完成以后坦克才能进入街区 然后就这样一点点推进,而不是一下来就让坦克高炮步战车冲进街区。(夺城巷战都是从外围慢慢往里面挤压的,这样才是正确打法,)如果从外围开始慢慢夺取街道的楼房坦克就只需要负责压制正面的敌阵地。
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发表于 2015-07-25 02:54 | 显示全部楼层
斯特瑞克旅这概念对不对还是个大问号

拉姆塞菲尔德搞出来的东西都很奇葩,斯特瑞克旅、LCS……
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CDer:000590750
发表于 2015-07-25 02:56 | 显示全部楼层
毛子和以色列都有现成的装备,这也不算是新概念了吧?
至于跟轮式部队快反部队混编就更扯淡了,还得为这些坦克改装的步战1比1配备载重卡车。
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CDer:000969425
发表于 2015-07-25 03:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2015-7-25 02:31
具体你可看下以色列打黎巴嫩和 第二次车臣战争的资料 你要懂得吧弯角的街道拆分成一个个单独的街区,我 ...

如果步兵探完路坦克才能推进那得死多少步兵啊?我记得犹太人的打发是重型步战和坦克闪电占领十字路口,完成对地图的分割,重战中的步兵严密监视街道,尽量不离开战车。被分割后基本没人再敢出头发动袭击。
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CDer:000820121
发表于 2015-07-25 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2015-7-15 12:19
中国不打治安战? 别忘了还有台湾
中国最可能面对潜在战争
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台湾?那帮草莓,有打巷战的勇气?别逗了。
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CDer:000892214
发表于 2015-07-25 22:24 | 显示全部楼层
皇帝内经 发表于 2015-7-25 03:48
如果步兵探完路坦克才能推进那得死多少步兵啊?我记得犹太人的打发是重型步战和坦克闪电占领十字路口,完 ...

然后黎巴嫩巷战以军的坦克很多就这样损失的
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CDer:000780016
发表于 2015-07-26 12:01 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2015-7-21 00:04
相似,但不一样。

首先,自行高炮防护不足(比如你图上的88式37mm高炮和新35mm高炮,均存在装甲防护 ...

学老毛子搞专业的巷战火力支援车?可是那东西毛子都搞不下去了,适用面太窄了吧
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CDer:000780016
发表于 2015-07-26 12:05 | 显示全部楼层
JZL1985 发表于 2015-7-25 10:32
台湾?那帮草莓,有打巷战的勇气?别逗了。

料敌从宽还是对的,战略上藐视战术上要重视
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CDer:000167162
发表于 2015-07-26 13:59 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2015-7-25 02:31
具体你可看下以色列打黎巴嫩和 第二次车臣战争的资料 你要懂得吧弯角的街道拆分成一个个单独的街区,我 ...

我懂你的意思,但你这种做法只对平原城市有用(比如像成都这样的都算)。但是你如果到重庆这样的山城来就会发现,根本就没有横平竖直的街道供你发挥火力,不仅同一个街区内的街道是带弯度的,而且在垂直方向上还有坡度,任何直射武器在这种环境下可供发挥的有效射程不会超过100米,就算大炮洗地野战化也基本是无济于事。

所以该防的还是不能松懈,那些战例有很多是片面的。
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CDer:000167162
发表于 2015-07-26 14:07 | 显示全部楼层
HE-grenade 发表于 2015-7-26 12:01
学老毛子搞专业的巷战火力支援车?可是那东西毛子都搞不下去了,适用面太窄了吧

不一定是专业巷战支援,也可以伴随坦克做防空驱散用,拥有全向警戒的坦克版EODAS和毫米波雷达,中口径炮在很好的光电火控引导下用近炸引信和阿海德弹药对武装直升机和无人机的威胁还是比较大的。而且可编程引信的破片杀伤弹药(对付战壕后的敌人)和穿甲/半穿甲弹药(用于远距离秒杀对方的步战车和凿墙)还能够有效地支援步兵,毛子那个是装的太杂成百货商店了,不如坚持单一武器,适当增大口径,在弹种上想办法。
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CDer:000903355
发表于 2015-07-26 14:11 | 显示全部楼层
这事俺小学还是初中啊,就知道以色列搞了这东西.
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CDer:000022716
发表于 2015-07-27 00:27 | 显示全部楼层
兔兔要这么重的步战干嘛?

来自:关于超级大本营
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CDer:000969425
发表于 2015-07-27 00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 皇帝内经 于 2015-7-27 00:42 编辑
wwe313 发表于 2015-7-25 22:24
然后黎巴嫩巷战以军的坦克很多就这样损失的


坦克被击毁里面的士兵并没死几个,步兵战车跟上很快控制了全城。
如果派步兵突前,的确可以少损失坦克,但步兵的损失恐怕得多两个数量级。
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CDer:000892214
发表于 2015-07-27 00:57 | 显示全部楼层
皇帝内经 发表于 2015-7-27 00:40
坦克被击毁里面的士兵并没死几个,步兵战车跟上很快控制了全城。
如果派步兵突前,的确可以少损失坦克 ...

实际上并没控制全城,整场围城战,以色列军压根就没有实现战略企图把真主党游击队从城里赶到预定的野外,反而是真主党在利用以色列人故意放的口子往城里输送兵员给养,而梅卡瓦坦克因为黎巴嫩的城市街道狭窄行进很困难而且一直遭到真主党袭击。
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CDer:000969425
发表于 2015-07-27 01:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 皇帝内经 于 2015-7-27 01:50 编辑
wwe313 发表于 2015-7-27 00:57
实际上并没控制全城,整场围城战,以色列军压根就没有实现战略企图把真主党游击队从城里赶到预定的野外, ...


围三缺一,三国演义里的战术,防止敌人狗急跳墙。过了两千年科技水准换了人间,军事学本身没啥变化。战术学的核心是心理学,几万年里人类本性没有什么变化。
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CDer:000892214
发表于 2015-07-27 01:16 | 显示全部楼层
皇帝内经 发表于 2015-7-27 01:08
围三缺一,三国演义里的战术,防止敌人狗急跳墙。过了两千年科技水准换了人间,军事学本身没啥变化。

话是这么说了 结果让人反其道行之,
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CDer:000706888
发表于 2015-07-27 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
你把04放哪了?
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CDer:000967244
发表于 2015-07-27 09:40 | 显示全部楼层
楼主是受以色列的影响,才提出这种想法的吗?以色列国土小资源少,老旧坦克底盘拿去改装重型步战车也是无奈之举,物尽其用嘛
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