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楼主: 章家蹲
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经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

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发表于 2015-9-15 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
章局又可以出动了
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发表于 2015-9-15 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
章家蹲 发表于 2015-8-30 16:30
央行双降很正常吧,其实央行现在的货币政策腾挪空间不是很大了,人民币和人民币资产贬值加速了资本外 ...

章局,向您请教,贬值货币通常不是说,会增加制造业,甚至服务外包等诸多行业的竞争力,让工厂接到更多的订单,那么下行的平衡点是不是没有那么悲观?货币贬值资本外流降准降息真的就死循环么?如果你是总理有什么办法么?我在想人民币跌倒7,美国的制造业在中国看来还有什么竞争力,大部分市场不被国产的替代掉,不是正好给中国一个进军制造业高端的机会么?然后咱们转型就成功了?章局,我是外行,瞎说之处请海涵~
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发表于 2015-9-18 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
不加息了,刘军洛说准了
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 楼主| 发表于 2015-9-19 10:40 | 显示全部楼层
      是近一直没有写东西,是因为市场近期总体来说表现得比较正常,没有什么太多异动,另外就是九月中旬是一个重要的时间窗口,美元可能会在九月中旬加息,想等到这个时间窗口过后,消息面确定一些再对市场做分析展望.美联储的会议决定是九月暂不加息,所以今天就以美联储暂不加息为基础对市场进行一下分析.

      之前的帖子说到过全球性经济性大危机序幕已经上拉开了,虽然美元迟迟没有加息,但继实体经济陷入了流动性陷阱衰退了几年之后,资本市场也已经见顶开始下跌,现在处在一个大周期下跌趋势的初始阶段,所以表现得还比较温和,特别是美日欧的股市跌的还不是太多,但新兴经济体和一些小发达经济体却已经惨不忍睹了.所以我把美元开启加息周期这个事情从大危机的触发因素调整为了加速因素,就是美元加不加息已经对危机的趋势没有什么影响了,但美元加息会加速危机的进程,不加息只是让这个进程走的缓慢一些,但趋势已不可能逆转.
  
      后面的帖子具体分析一下美元暂不加息对市场的影响.
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发表于 2015-9-19 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛人 唱空总被人骂
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 楼主| 发表于 2015-9-19 11:01 | 显示全部楼层
      先说一下货币市场

       ff.png

      美元暂不加息对货币的影响最为明显的,这两天汇率波动的较为剧烈.从上图可以看到美元指数自退出QE并在加息的预期下,从80一路涨到了100,之后就开始在95-96为中枢的区间内震荡,如果美元开启加息周期,美元无疑会突破这一区间,形成新的上升趋势,由于未来欧元还是宽松的,所以可能美元指数会一种突破110.120.甚至130这些整数关口,但如果美元暂不加息,欧元区的QE至少要持续到明年第三季度,所以美元的下跌空间也很限,还会继续在这个区间内摆动,所以美元指数的走向主要是美元和欧元两个货币的政策.

      人民币贬值压力暂时得到缓解

      8月的汇改搞的真是鸡飞狗跳,外储一下子少了很多,估计管理层也是一个脑袋两个大,还出了很多临时的外汇管制,但目前还只是一些小动作.从大趋势上看人民币还是要贬值的,特别是美元开始加息之后,所以美元9月不加息,央行可以松口气了,毕竟人民币贬值压力暂时得到了缓解,但由于人民币贬值的内在因素并没有消失,所以长期看贬值还是趋势.
      最近一期的CPI数据是2%,而央行公布的一年期定期存款基准利率是1.75%,所以人民币实际上已经是负利率,也就是说人民币对内对外都不再保值,加之经济下滑和人民币资产泡沫,这会让更多的避险保值资金选择抛售人民币,购入美元,特别是在美元开始加息之后,可能会有更多的资金加入其中,所以对人民币的考验还没有真正开始.

      对商品的影响

      以美元计价的大宗商品主要是看两个东西,一是实体经济的供求关系,二是看美元的走势,前面说了美元暂不加息,所以美元指数基本不会形成新的上升趋势,但实体需求依然在减弱,所以商品还是要下跌的,只是跌速会比较缓慢

      对全球股市的影响

      对股市的影响基本和商品差不多,因为全球已经开始了下跌趋势,且这个趋势很难逆转,所以未来股市还是以下跌为主,有反弹,但无反转.至于A,我目前还是看不到任何的投资价值.现金为王,依然是目前最基本的投资策略.
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 楼主| 发表于 2015-9-19 11:04 | 显示全部楼层
c1977 发表于 2015-8-31 08:51
很高兴又见到章局的分析。关注章局分析的人我相信大部分都有自已的主见,毕竟投资是个人的事,赢亏和学习别 ...

多谢支持,我尽量在表明观点时阐述我的分析和思考的过程,其实方法的交流比观点更重要{:soso_e181:}
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 楼主| 发表于 2015-9-19 11:05 | 显示全部楼层
longmaohuyue 发表于 2015-8-31 12:31
顶起来!支持章局,一定不要太监!

不太监不太监{:soso_e113:} ,一个周期太过漫长,所以发帖子的间隔可能会比较长,还希望能常来支持{:soso_e181:}
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 楼主| 发表于 2015-9-19 11:11 | 显示全部楼层
laodanlei 发表于 2015-9-9 22:14
您能不能分析下关于国家将启动人民币计价原油期货合约这件事对金融市场产生哪些影响?
(其实我想问的是会 ...

其实也仅仅是增加了一个期货品种而已,因为纽约和伦敦的原油期货本身就是开放式交易模式,全球投资者都是可以参与的,而且原油还主要是以美元做结算的,所以这两个交易所的原油期货还是主流,国内的原油期货主要还是针对的国内投资者,但国内的期货市场我不知道你没有做过,实际上容量非常小,可能会给中石油和中石化套保提供一些对手盘,在一定程度转嫁一些由于油价下跌造成的损失,但总体来说我感觉影响不是很大.就基本面来看,石油行业业绩还是要往下走的,因为原油的下跌我认为还没有见底.
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 楼主| 发表于 2015-9-19 11:29 | 显示全部楼层
geelon 发表于 2015-9-15 16:56
章局,向您请教,贬值货币通常不是说,会增加制造业,甚至服务外包等诸多行业的竞争力,让工厂接到更多的 ...

      您前面说的本币贬值对出口的影响,都对,这次贬值确实是在客观让出口行业压力有所缓解,赚钱也多了一些.但我认为这不是主要矛盾,您试想一下如果人民币贬值的好处这么多管理层干嘛不早点贬,一次贬多点啊,贬了一点之后还要花很多钱来消除市场对人民币继续贬值的预期,连总理都出来为汇率站台这后面的东西到底是什么??!!

      前面的帖子我好像提到过出口行业实际上早就已经被管理层放弃了,现在经济的主要矛盾是保增长,保投资,保泡沫,现在加了一条是保外储备,你看现在出台的这些政策有多少是促进出口的,几乎没有什么实质性的东西,但保增长,保泡沫和保外储的政策是一条接一条,就没有停过,前段时间还直接向股市注入了上万的流动性,为什么呢,是因为管理层认为如果经济再下滑,资产泡沫破灭,外储流失太多,将对经济造成巨大的冲击,可能会导致严重的衰退,当然这些管理层都不会明说的.但实际出台的政策已经很明显了.

      朱总理的经济政策你有兴趣可以研究一下,他对货币和泡沫的态度是比较有意思的,首先他严控货币,不让货币泛滥,货币不泛滥就不会出现资产泡沫,但万一出现了,绝不手软,在其初始阶段直接打爆他,比如海南的房地产泡沫.

       中国的出口产品和美国出口产品实际上互补关系的,形成直接竞争的部分并不是很多,而且由于人民币长期以来的超量发行,已经让国内土地和房屋的租金,人工成本以其它的成本永远性的上升了,出口产品的成本竞争力不是很强了,特别是高端这一块,所以人民币即使贬值很多也不会对美国的高端产业产生威胁.反倒会使资本流失,外储减少,资产泡沫破灭,百业萧条.而这正是目前管理层所极力避免的东西.
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 楼主| 发表于 2015-9-19 11:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 章家蹲 于 2015-9-20 13:59 编辑
谈股论金 发表于 2015-9-19 10:46
牛人 唱空总被人骂


唱多唱空真的那么重要吗,市场的涨跌就像四季轮回,天热减衣,天冷加衣,仅此而已,还原市场的本来面目才是最有趣的
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发表于 2015-9-20 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
章家蹲 发表于 2015-9-19 11:34
唱多唱空真的那么重要吗,市场的涨跌就像四季轮回,天热加衣,天冷减衣,仅此而已,不愿市场的本来面目才是最 ...

以前早点看到您的预测就好了。
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发表于 2015-9-20 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
很好,需要多角度审视我们的世界
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 楼主| 发表于 2015-10-11 12:16 | 显示全部楼层
      有段时间没来了,最近一段时间市场波澜不惊,由于美联储暂不加息消息的刺激和前期跌幅较大,股市和商品市场都处在震荡反弹的状态,但也仅仅是反弹,反弹结束之后继续创新低是大概率事件.

      最近唯一要说的一个事就是美国九月份的非农数据,出人意料的差,市场由此推断这会推迟美元加息的时点,事实上全球经济确实是慢慢的步入严重的衰退,各种经济数据转好的可能性微乎其微,另外由于需求不足导致农产品和资源品价格一路下跌,美国的通胀数据也很难起来,所以要是依据这些数据来决定是否加息的话,美联储加息只能停在口头上,因为这些数据几乎在下一次繁荣期到来前都不会达标.因此美元要加息,美联储就必须要改变规则,或者是承担道德风险.事实上各国央行早已经打光了弹药,极度宽松的货币政策下经济还是不见起色,现在已经是束手无策了,而恰恰是过度宽松的货币政策延缓了经济见底的时间,使得已经严重失衡的经济结构更加恶化,现在各国央行只能眼睁睁着看着经济持续下行而无计可施.目前实体经济开始滑向最坏的区间,而资本市场则刚刚开始走坏,后面的苦日子还长!
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 楼主| 发表于 2015-10-11 12:31 | 显示全部楼层
      今天花些时间来说说很多人都比较关注的,也比较具有争议的一个话题,就是房地产泡沫和房价的关系,以及为什么说房地产泡沫一定会破.

      首先要说的是竞争的市场环境下价格的形成机制以及价格对供求关系的影响.竞争的市场环境下价格是由求关系决定,供不应求而且需求持续增长的情况下,价格会处在上升趋势中,而且由于价格上升,行业利润高于市场平均利润率,使得社会资金纷纷涌入这个行业,攫取超额利润,直到需求达到顶点和供求平衡后价格见顶,之后由于供大于求,需求持续减少,使得价格开始进入下跌区间,当价格下跌达到行业利润低于社会平均利润时社会资金停止进行,当价格跌到整个行业开始亏损时,效率低和实力弱的生产者将被迫退出.供给开始减少,直到新的需求产生,又重新开始这个循环.

      
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 楼主| 发表于 2015-10-11 12:56 | 显示全部楼层
      然后说一下房价和房地产泡沫的关系.

      当市场对房屋的需求达到顶峰之后,而房屋的供给还在继续增加时,在竞争环境下,房价应该达到顶点,然后由于需求逐步减少,但供给却还在增加,会导致价格开始下行,当价格持续下行一段时间和生产者库存不断增长,生产者开始意识到房地产市场的需求并没有自己的预想的那么多,然后就开始削减投资,减少房屋的建造数量,当价格下行到一定程度之后生产者开始亏损并被迫退出市场.房屋价格只是表象,后面真正起作用的是房屋供求关系.如果这样看的话,房地产泡沫破灭和房地产商破产好像并没有那么可怕,但事实上房地产泡沫破灭的经济体都会陷入较长时间的衰退,这是为什么呢,就是因为房地产的产业链太长,且涉及的行业太多.

      当房屋库存太多且房价不断下行,房地产商就开始会削减投资,减少房屋的建造数量,这就会减少对房屋建设上下游产业产品的需求,使得整个产业链的产品价格都会开始下跌,比如建造房屋所需要的基础建材,像钢材,水泥,玻璃,工程机械等,下游所涉及到装潢装饰家具家电等,而这些都是经济体的支柱产业.在这些产业上的就业以及银行信贷等就更不用说了.
      
      当房地产投下降到一定程度,对上下游产品的需求持续减少,就会导致这些行业利润开始下降,进而是微利,最后全行业的亏损,大量产能被迫退出,大量企业破产,工人失业,同时银行的坏账将集中爆发,这才是房地产泡沫破灭最可怕的地方,他将导致整个经济陷入衰退.下面用钢铁行业为例来具体说一下.
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 楼主| 发表于 2015-10-11 13:15 | 显示全部楼层
      供给永远存在两个问题,一个是滞后性,一个是退出障碍.

      当房屋数量供不应求,房价上涨时,房产商加大投资力度,以更快的速度建造房屋,同时需要更多的钢材,所以导致钢材价格上涨,钢材价格上涨将使得更多资金进入这个行业以获取超额利润,但就像第一句话所说的,供给具有滞后性,当房屋的建造数量达到顶峰后,还有钢材产能的投资在进入,而当房地产投资下行之后,这些产能却还在陆续的投产,不断减少的需求和不断增长的供给使得产品价格将持续下跌,但就像前面所说的,供给的退出是有障碍的,像钢材产能的投资前期投资巨大,所以在价格下跌初期这些过剩的产能是不会主动退出的.

      价格跌到什么程度过剩产能才会退出呢,学过财务的人知道商品的成本可以分为固定成本和变动成本,当价格高于固定成本但低于总成本时,生产者是不会退出的,因为虽然利润是亏的,但价格高于变动成本的部分依然可以对前期投资有部分的补偿,但当价格低于变动成本时,生产者就会不得不退出的,因为这是在纯赔钱,就像一件商品10块钱进而8块钱卖出一样.

      所以我们可以看到国内的钢材价格2011年的高点是五千多一吨,现在一路下行到了一千八,而直到今年钢材产量才开始减少,主要还是有些产能亏的不行了,支撑不住了才被迫选择减产.当然,钢铁行业最坏的时候肯定还没有到来,因为还有大量的过剩产能还没有退出,而房地产投资的增速还在下行.且房屋过剩的情况在短期内无法改变,房地产投资的数据未来会越来越难看,而破产退出的钢材企业也会越来越多,以此类推,与房地产相关的其它行业也是同样的情况.越来越多的产能退出,大量的工人失业,银行坏账越来越多,经济也将陷入衰退!
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 楼主| 发表于 2015-10-11 13:23 | 显示全部楼层
      管制房价可以避免房地产泡沫破灭吗

      有些朋友认为中国政府的权力很大,对市场的干预手段也多,可以采用房价管制的方法来避免房地产泡沫的破灭,这显然是把房价的作用过于夸大了,前面已经说了,房价只是表象而已,真正在后面起作用的供求关系,政府可以用公权力干预价格,但却无法改变供求关系.当价格已经无法公允反映市场的供求关系时,市场就会自发的选择另外的信号加以替代,比如交易量,当交易量明显小于生产数量时,生产者就会减少生产数量,那么供求关系的传导作用依然延续.

      所以政府管制房价是只管面子,不管里子,对房地产泡沫破灭所产生的破坏基本上没什么缓解作用.该来的终究会来,政府应该做好社会保障工作,对未来的失业潮有所准备才是真的.
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发表于 2015-10-11 13:53 | 显示全部楼层
很高兴又见到章局的分析。请谈谈TPP对中国出口经济产生的影响,谢谢。
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 楼主| 发表于 2015-10-11 14:41 | 显示全部楼层
laodanlei 发表于 2015-10-11 13:53
很高兴又见到章局的分析。请谈谈TPP对中国出口经济产生的影响,谢谢。

      多谢支持{:soso_e181:}

      TPP肯定会对中国的出口情况有负面影响,至于影响有多大,还需要时间去观察
  
      另外我认为对于中国出口情况影响最大的还是国内的货币政策和全球经济的繁荣度,国内的货币政策一直奉行对内贬值和对外坚挺汇率,这样使得产品生产成本不断上升,另外出口产品失去价格竞争力,加之外部环境恶化,全球经济走弱,需求不足,使得国内出口数据一直不好,TPP会成为出口继续恶化的一个加速因素.

      当然就像我前面反复提到的,出口的好坏已经不是管理层关注的重点了,经济持续下行和资产泡沫破灭的预期已经让决策者焦头烂额了,所以现在的政策都是加大货币供给保增长保泡沫的,资产泡沫与出口产品价格很难兼容,所以出口行业只能听天由命了.
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发表于 2015-10-11 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
好,顶一下
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 楼主| 发表于 2015-10-11 15:11 | 显示全部楼层

多谢支持{:soso_e181:}
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发表于 2015-10-11 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
顶一个个。。。。。
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发表于 2015-10-11 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
新闻上报道,北上广深房价还是在涨,而我周边却没明显的价格下调。纠结中要不要出手。
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发表于 2015-10-12 17:29 | 显示全部楼层
朝斗烟霞 发表于 2015-10-11 23:58
新闻上报道,北上广深房价还是在涨,而我周边却没明显的价格下调。纠结中要不要出手。

出手?是买还是卖???
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发表于 2015-10-13 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2015-10-12 17:29
出手?是买还是卖???

央行又放水了。买!
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发表于 2015-10-15 15:35 | 显示全部楼层
朝斗烟霞 发表于 2015-10-13 01:03
央行又放水了。买!

这次放水很不同哦,我觉得房价不大起大落是最佳的选择
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发表于 2015-10-16 14:45 | 显示全部楼层
中国会怎样呀( ⊙ o ⊙ )!
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发表于 2015-10-17 12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 reneryun 于 2015-10-17 13:28 编辑
章家蹲 发表于 2015-10-11 12:31
今天花些时间来说说很多人都比较关注的,也比较具有争议的一个话题,就是房地产泡沫和房价的关系,以及 ...


章局长,说一下我的观点,
中国房地产泡沫不会破裂,因为本身就没有泡沫。
中国前几年房地产热火,不全是炒出来的,这是由中国目前的发展中情况决定了的。
城市化进程,人口增多,这是前十年房价猛涨的主要原因,虽然现在这些进程已经完成得差不多了,但还有其他因素支撑房价,都是实实在在因素,比如城市进程化仍然在进行中,还有置换新房的需求,
这个也是个很大的市场,还有现在的房子成本你看都在提高,钢材是降了,但是水电,人工,配套设施等等成本都在升,等等因素促成房价不会大降。

分享一下我的看法,我在上个世纪90年代还是当单身汉就悟出这些道理,就开始借钱加贷款干这个事,那个时候的门市那些东西都莫人要,所有的人都反对我,我是靠顽固坚持才干成这些事,2000年后又开始陆陆续续买了几套房子,全靠工资加贷款,甚至首付都靠向别人借钱。当然现在他们都一年乐呵呵的收猪,温饱不愁。
现在想起,我其实比温州炒房团出来都还早,呵呵。。。。。。人要靠眼光想想自己的未来。
就是前几年,有些年轻人买房问我,说怕房价降了,我都鼓历他们买。现在来看,国家从2010年调控这几年,房价从2010以来不降反而小升一点,喜剧。。。

所以现在的房子,从价格上来说,房地产几乎没有升值空间了,但是也不会降下来,能降一点儿,降不了多少,除开个别城市,从全国来看,升降幅度不大,只能说总体不景气。
想便宜买房的基本就不要做梦了。当然有些房地产,比如另起平台建设的一个新城区,还有一些各地都在开建的什么商贸园,物流中心之类的商业地产,那些地方确实存在一些问题。

现在对房地产很重要的一个事是征收房产税,这个是实实在在对房子影响很大的一个事,它会不会成为房地产业发展的一个重大节点,乃至中国经济发展的一个大事,这个还要等到时看他制定征收的内容和影响才能说清楚。
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 楼主| 发表于 2015-10-17 14:38 | 显示全部楼层
reneryun 发表于 2015-10-17 12:28
章局长,说一下我的观点,
中国房地产泡沫不会破裂,因为本身就没有泡沫。
中国前几年房地产热火,不 ...

      看了一下,你还是以房价下跌作为房地产泡沫破灭的标志,可能我之前的观点没有表达清楚,我把前面帖子的观点提炼一下:
      首先,房价下跌只是房地产泡沫破灭的表象,其背后是房地产供给过剩.
      其次,房地产供给过剩也不是房地产泡沫破灭的最大危害,其最大危害是房屋供给过剩会导致房地产投资下降,进而导致与房地产业相关的几百个行业都出现供给过剩,产品库存增加,价格下跌,当这些行业的产品价格下跌到一定程度后会导致大量企业破产,工人失业,银行坏账激增,经济陷入严重的衰退和萧条
      中国的房地产业有个特点,就是房价不是完全由市场供求关系来决定的,政府利用公权力和行政手段干预房屋定价已经不是什么秘密了,所以在很多中小城市有个有意思的现象,就是中小房地产商资金困难,有的去借高利贷,有的跑路,有的跑楼,却没有大幅降价甩货的,为什么呢,就是因为他无法抗衡政府,所以中国的房价并不是完全市场化的,这个房价也无法完全反映市场的供求关系,所以我在分析 时候通常会淡化价格因素,去寻找替代的数据.
      所以不同的标准会有不同的结论,如果你以价格作为房地产泡沫破灭的标准呢,而且如果政府继续干预价格甚至管理价格,那你就是对的,但我用市场经济的方法去分析,非市场化的因素就不得不剔除,所以我更关注房地产泡沫破灭的客观效果,比如相关产业的景气度等等,那么我认为我就有可能是对的,也就是说相关产业的企业大量破产,工人失业等问题都会出现.
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发表于 2015-10-17 19:01 | 显示全部楼层
房地产目前有些过剩也是事实,这个要花多年才能消化。
现在很多地方政府出台一些措施鼓励群众买房,房子卖不出去,政府BT项目也难做
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发表于 2015-10-18 20:27 | 显示全部楼层
股市腰斩见过了,2008年;

现在担心的是经济本身腰斩,系统性风险爆发未加多米诺骨牌效应。
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 楼主| 发表于 2015-10-19 09:22 | 显示全部楼层
      今天顺着上次的话题,聊一聊大宗商品价格为什么会长时间持续性的下跌

      之前说到了供给是根据商品的市场价格及利润水平来做决策,但相对于需求它却具有滞后性和退出障碍,PPI,也就是工业品出厂价格连续四十多个月下跌,上个月的数据今天应该会出来,不用看,一定还是下跌的,事实上,很多工业品和资源品的价格自2011年高点到现在都跌了六成多,工业品出厂价格下跌意味着厂商的利润会变少,甚至会出现亏损,那么,为什么工业品和资源品会出现如此长时间和大幅度的下跌呢,我们今天就来讨论这个问题.

      这个事还是要从08年开始的大规模刺激政策说起,08年中国的大规模经济刺激其实主要是两个方面,一是房地产,二是高铁,这里面包括这两个产业的配套投资,就不一一说了.当时的房地产投资现在看起来真是有些吓人的,全国的城市都掀起了一股建新城的热潮,如果哪个城市没有起新城,那真是另类了,霎时间全国就变成一个大工地,全国范围的造城运动加大了对其上游产业产品的需求量,于是乎,钢材,水泥,玻璃等基础建材的价格还是上涨,价格的持续大幅度的上涨使得这些产业马上显现出了强大的赚钱效应,于是供给方开始扩大生产规模,其他社会资金也纷纷涌入这些行业,以获取超额利润,当然,这些产业也不是孤立存在的,他们的上游产业也开始躁动起来,最终这股投资扩产的热潮传递到了最上游的产业,就是矿产业,包括石油,煤,铁矿石及其它有色金属等资源品.

      到了2011年,2012年之后,从2008年开始的房地产投资基本完成了一个投资周期,大量的房屋开始进入市场之后,问题出来了,很多二三四 线城市在短期内根本无法消化如此庞大的房屋供给,各种鬼城开始形成.但房地产依然很重要,关系到政府的财政收入,地方官的GDP业绩,还有那么多的相关产业在等着吃饭,过剩了也要硬着头皮接着盖,不过投资的增速却被迫降了下来,但其上游产业投资扩建的产能却在这个时候纷纷进入市场,于是,整条产业链开始进入供过于求的状态.

      最初可能没有多少人意识到这个问题很严重,比如螺纹钢从5千多跌到4千多,钢厂依然有着丰厚的利润,对后市依然看好,铁矿石的价格虽然下跌了一些,但铁矿石的生产依然是暴利,澳大利亚人还在拼命开新矿,但随着时间的推移,人们的乐观情绪慢慢消散,这个产业链上的所有产业的库存都在不断的增加,而价格却在不断的走低,眼睁睁的看着利润慢慢的归零,当各个环节上的生产者发现这次衰退来得不一般的时候,事实上已经晚了,因为巨大的前期投资都已经成了厂房设备,想退出已不可能,于是还是硬着头皮生产吧,能回来点本就是一点,生产者的退出障碍加剧了问题的严重性,于是大宗商品的价格在严重的供给过剩的情况下,不断创新低.

      房地产行业有着它自己的行业特点,它的生产周期比较长,一个新社区的建设需要三四年甚至更长的时间,而其使用周期更长,即使质量不是那么好的房子用上个三四十年也没什么大问题,所以房地产行业一旦过剩的话,那么它的调整周期特别长.对于相关的供给,几乎只有断臂求生一条可走,退出越早,损失也最小.但事实上大家都不愿主动退出,最后只能由市场这个判官做出最后的判决,那些生产效率低的企业将破产倒闭,而效率高的企业可能会熬过最给的日子,迎来下一轮的繁荣期.

      现在市场处在一个重要的临界点上,很多行业已经出现了全行业的亏损,但很多企业并不愿意主动退出,但由于衰退的时间会出乎意料的长,所以这些企业的余粮储备将很快被耗光,届时他们将以最惨烈的方式退出市场,企业的破产潮,工人的失业潮将会出现,今早刚刚看到一个新闻,说是一家全国最大的浮法玻璃的生产企业开始清算了,这家企业曾经拥有8000个员工,近百亿的资产.......

所以虽然大宗商品的价格虽然下跌了很长时间,跌幅也很大,但我认为在新的需求
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 楼主| 发表于 2015-10-19 09:23 | 显示全部楼层
绿林好汉 发表于 2015-10-18 20:27
股市腰斩见过了,2008年;

现在担心的是经济本身腰斩,系统性风险爆发未加多米诺骨牌效应。

该来的终究会来,与这次危机相比,08年那次可能都不叫事儿......
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发表于 2015-10-19 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
在这种情况下如何能让自己的资产保值呢?是存款还是其他的取现金呢?世界上其他国家的状态会怎样?会升级到热战么?
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 楼主| 发表于 2015-10-19 10:11 | 显示全部楼层
棘轮 发表于 2015-10-19 09:55
在这种情况下如何能让自己的资产保值呢?是存款还是其他的取现金呢?世界上其他国家的状态会怎样?会升级到 ...

个人的资产配置我认为还是以低风险无风险为主,可以考虑定期存款,货币基金,也可以少量配置些美元等等,其实在危机当中,资产价格下跌,你的资产没有贬值,或者贬值的比较少,就已经很成功了
至于热战,个人认为几乎没有可能,区域性的冲突一直会有,但大规模战争不会有
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 楼主| 发表于 2015-10-20 08:56 | 显示全部楼层
      继续昨天的话题,今天聊一聊此次危机与2008年的危机主要区别

      首先一个区别是程度不同,这次危机的程度要甚于2008年,由于08年之后各国的刺激政策,导致了大规模的投资建设,进而使得供给过剩的情况要比2008年严重,同时需求被严重透支,所以在未来相当长的一段时间里,供过于求的状态将持续,很多资源品和工业品的价格将会低过2008年时的低点,另外就是由于货币超发引发的通货膨胀使得企业的部分成本永久性上升.产品价格的下跌和成本的上升,使得这些企业将面临比08年时更为严重的亏损.

      其次是时间更长,如果说更为严重的亏损将沉重打击这些企业的话,那么长时间的严重亏损则是致命的,之前说过了,这次危机是长周期的产业结构失衡造成的,所以调整的时间也会特别长,在短时间内是无法看到重新的繁荣,所以很多企业将面临一个漫长的寒冬,08年时其实危机的时间并不长,各国就出台了刺激政策,所以很多企业的亏损只持续了一年到两年的时间,余粮还没有耗光时就接到了新的订单并起死回生.但这次不同,亏损将持续很长时间,企业的风险储备也将被耗光,很多企业将无法支撑而被市场淘汰.如果说08年的危机形成了V形反转的话,那么这次则是盆底形的,在这个盆底将是尸横遍野.

      最后一点不同,救无可救.08年的危机之所以能够形成V形反转,最重要的一点就是各国出台的刺激政策,其中以中国高铁的跨越式发展布局和房地产的大跃进最为典型,同时智能手机及移动互联技术也为经济的反弹注入了活力,但现在这些红利都已经吃完了,而且有些政策的负面效应开始展现,全球主要经济体均无有效的救市措施,市场已经对单纯的宽松货币产生了免疫.所以面对这次危机,只有慢慢承受煎熬这一个办法了.
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发表于 2015-10-20 09:04 | 显示全部楼层
章家蹲 发表于 2015-10-20 08:56
继续昨天的话题,今天聊一聊此次危机与2008年的危机主要区别

      首先一个区别是程度不同,这次危 ...

您对A股未来的走势有什么看法,似乎中国股市与业绩没什么联系
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 楼主| 发表于 2015-10-20 09:24 | 显示全部楼层
ls123456 发表于 2015-10-20 09:04
您对A股未来的走势有什么看法,似乎中国股市与业绩没什么联系

这个您可以看一下我在268楼的跟贴,和许多人观点不同的是,我认为去年行情起动以前的A股,恰恰是很好的反映了股市对经济发展趋势预期,倒是去年开始的行情完全是人造牛市,背离了经济基本面,崩盘式的结束方式也可以说是市场报复这种扭曲的一种方式吧
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发表于 2015-10-20 09:56 | 显示全部楼层
章家蹲 发表于 2015-10-20 09:24
这个您可以看一下我在268楼的跟贴,和许多人观点不同的是,我认为去年行情起动以前的A股,恰恰是很好的反映 ...

目前国家在推动资本市场上涨,限制做空,您怎么看?
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