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CDer:000960962 楼主: 章家蹲
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经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

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CDer:001092141
发表于 2018-10-15 12:15 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

章家蹲 发表于 2018-10-14 15:48
我们现在回过头来看,德国当时应对危机的方式是有严重问题的,借钱或抢钱,进行大规模的重工业和军事 ...

辩论这种深井冰的论点纯粹浪费时间,对方要的不是逻辑只是情感的展示,还是聊点有价值的东西吧,如近期央行放水1.2万亿的影响
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CDer:000790707
发表于 2018-10-15 13:36 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

cryptocoin 发表于 2018-10-15 12:15
辩论这种深井冰的论点纯粹浪费时间,对方要的不是逻辑只是情感的展示,还是聊点有价值的东西吧,如近期央 ...

今年已经四次降准了,水有流出来吗?没有。
这1.2万亿其实就是处理表外转表内的各种遗留问题的。2015年开始大规模影子银行产生大量表外业务,这些业务中不少是坏账收不回来。表外转表内后,为了系统稳定,就必须进行一定的补水。对于外界而言,这些水根本没有流出银行系统里。即没有到股市,也没有到楼市。

至于我和副局讨论是事情,只是未来N多步之后的事情。

这些危机肯定要爆发,而且这个时间点已经很近了。一旦爆发很可能是极其严重的经济危机。

对于这个危机,我认为应该在分配领域做文章。以政权力强制快速配置资源和调整经济结构。
这个强制快速分配的措施,其实各位已经看到一点苗头了,只是现在阻力很大。

怎么快速分配?
就是强力增税和行政力手段逼迫拥有大量"错配资源"的低技术资本家“破产”,然后引导到高技术部门,实现产业升级和经济转型。目前的大补税和环保大督查只是一个政策的开端。
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CDer:000937065
发表于 2018-10-15 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2018-10-15 13:36
今年已经四次降准了,水有流出来吗?没有。
这1.2万亿其实就是处理表外转表内的各种遗留问题的。2015年 ...

看来这么做难度很大的,利益集团不会轻易把嘴里的肉给吐出来的。
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CDer:000790707
发表于 2018-10-15 15:49 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

weiyuandao 发表于 2018-10-15 15:39
看来这么做难度很大的,利益集团不会轻易把嘴里的肉给吐出来的。

不行就“杀”。后面就是脱离经济,变成政治斗争了。

大家知道健身达人的公司罚没600亿。如果能杀这样上百个,就能收回资本几万亿,再投资,招募工人,失业率就能快速下降。这局面就能稳住。

当然对于现在,我们要做的是踩准点,别被危机坑进去。如果有胆色,那可以刀口舔血。
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CDer:000812108
发表于 2018-10-16 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2018-10-15 15:49
不行就“杀”。后面就是脱离经济,变成政治斗争了。

大家知道健身达人的公司罚没600亿。如果能杀这样 ...

舔血,比如舔哪个领域,什么时候舔呢?
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-20 10:28 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

土地革命001 发表于 2018-10-15 10:18
严重经济危机,威胁到政权存续时。如何修正重新配置资源和调整经济结构?靠市场自行解决?历史上有过这样 ...

这个话题上周没说完,您也别着急,您的这些疑问我后面都有回应,只是需要一个推导过程,我讨论问题这个习惯,就是过程和逻辑比结论本身更重要,所以我慢慢写,您慢慢看,可能这周还写不完,写不完没关系,下周可以接着写,最后一定会有明确的观点和结论出来。
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-20 10:46 | 显示全部楼层
刚刚的一个帖子被审核吃掉了,估计很难放出来,所以还一句话一句话的发,不知道哪个词汇又犯了忌讳。
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 楼主| 发表于 2018-10-20 10:47 | 显示全部楼层
上周借着二战前德国的这个案例说到经济结构的问题
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 楼主| 发表于 2018-10-20 10:47 | 显示全部楼层
经济结构的问题,也就是资源配置的问题,是经济学里讨论的基本问题之一
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 楼主| 发表于 2018-10-20 10:49 | 显示全部楼层
学 过 经 济 学 的 朋 友 都 会 有 所 了 解,在 经 济  学 里简化成了 大  炮和黄  油的问题
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-20 10:49 | 显示全部楼层
在一个时间区间内,一个经济体可以利用的的资源是限的,所以有了资源如何配置的问题,如果资源是无限的,就没有这个问题了
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 楼主| 发表于 2018-10-20 10:50 | 显示全部楼层
经济学里大炮代表的是军事部门,黄油代表的是民用部门,资源在军事部门和民用部门之间如何分配,对一个经济体来说,是最基本的资源配置和经济结构的问题
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 楼主| 发表于 2018-10-20 10:51 | 显示全部楼层
像二战前的德国,日本,包括之前的苏联,都在这个问题上犯了错误,或导致国家必须得通过战争掠夺来维系,比如日本和德国,或使得国家民用经济长期处于凋敝状态,所谓的国强而民弱,国富而民穷,最后民怨太重,矛盾太大而国家崩溃,比如前苏联
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-20 10:52 | 显示全部楼层
可见,让大炮和黄油一个适当比例,是一个经济体可以可持续运转的一个前提,都生产黄油了,没有大炮,会被侵略和掠夺,如果大炮生产太多,而黄油太少,则会导致战争或经济崩溃。
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-20 10:53 | 显示全部楼层
有点意思,分着一句话一句话的发就能发出来,合在一起就发不出来。
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-20 11:12 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      接着说,之前说的是大炮和黄油基本的结构问题,其实在大炮和黄油内部也有结构的问题,比如有限的资源在军事部门内部如何分配,有限有资源在民用部门内部如何去分配,都是问题,都是经济学研究和讨论的问题。当然,主要是讨论民用经济部门,军事的问题归到军事版块讨论。

      我经常说经济危机基本都是由资源错配和经济结构出了问题所导致的,怎么理解这个观点,其实这个和之前所说的大炮与黄油的结构问题是相同的,如果一个产业或一个产业体系占到整个经济的比重很大,且过度投资导致产业的产能明显过剩了,产能和产品数量明显的超过了社会的实际需求和承受能力,就有了过剩产能如何处理,过剩产品如何消化的问题。而处理过剩过程实际上就是经济暴发的过程,因为过剩产能的退出,势必会导致大量的企业破产,工人失业,很多银行因为坏账过多而破产,经济数据严重下滑,
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-20 11:29 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      但如果说过剩产能不退出会怎么样呢,就必须得让社会消化这些过剩产品,但生产的产品又明显超过了社会的实际需求和承受能力,就得买方提供贷款支持,比如说军工产品供给过剩,就得政府向银行借钱购买军工产品,扩张军备,如果民用产品供给过剩了,政府就得用各种方法让居民负债去消化过剩产品,让这个产业体系持续的运转,因为一旦产业体系停止运转,危机就要暴发了。但债务增长过快,债务增长过快,也就意味着债务货币增长速度过快,就会导致货币购买力会稀释,甚至会使得货币信用崩溃,而货币信用又是整个经济运行的信用基础 ,货币信用崩溃会直接导致经济崩溃,所以我们可以看到,但凡货币严重贬值的经济体,经济都很惨。
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-20 11:54 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      我们在这里先总结一下,如果一个经济体出现了严重的资源错配和产业结构失衡,会发生什么,不同的政策路径下,会导致什么样的结果。

       可能性一,战争,通过侵略战争来掠夺财富,转嫁危机,比较典型的例子就是二战时德国和日本,给其它国家带来了灾难,自己的国家和国民也受到了严重损失,最后,政权也都没有保住

       可能性二,用计划经济和全面管制取代市场,用强权来维系扭曲的经济结构,比较典型的例子是前苏联,以前的东欧各国,包括我们在改开以前,结果就是民用经济长期疲敝,社会矛盾越来越重,最后轻者社会动荡,重者国家崩溃政权更迭。

       可能性三,这就是死扛型的,既不调整失衡的产业结构,改变畸形的运行模式,也不对外侵略转嫁危机,只能通过不断的债务扩张,超发货币来维系着,前面 说过了,这种模式一定会导致货币信用崩溃,经济陷入长期的,极度的萧条当中,比较典型的例子是委内瑞拉。

       可能性四,以市场为基础,政府适度的,有限的干预,债务出清,产能出清,任由危机暴发,但在危机的过程当中,完成资源的重新配置和经济结构的调整,比较典型的例子是美国和90年代的日本,在这个模式下,经济会出现或长或短的萧条,但总的来说经济,社会,政治都会保持稳定,目前来看,这种应对危机的模式是比较成熟的。

       国外的情况就先说这么多了,下周回过头来说说我们自己的情况。
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 楼主| 发表于 2018-10-20 11:59 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

cryptocoin 发表于 2018-10-15 12:15
辩论这种深井冰的论点纯粹浪费时间,对方要的不是逻辑只是情感的展示,还是聊点有价值的东西吧,如近期央 ...

降准还是为了保持市场的流动性,主要目的有两个,一是为了避免出现债务违约的集中暴发,也就是债务危机,债务泡沫目前来看还是要保的,官方的态度也由所谓 的去杠杆,改成了稳杠杆。二是为了基建的资金来源,最近看地方债又起来了,银行得有足够的资金来给地方政府融资,有了钱好去搞基建投资。

说到底就是目前经济的运行模式问题,左手房地产和基建,右手债务和货币,怎么玩都出不了这个圈儿了,政策已经完全被套住了。
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发表于 2018-10-21 21:43 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

章家蹲 发表于 2018-10-20 11:59
降准还是为了保持市场的流动性,主要目的有两个,一是为了避免出现债务违约的集中暴发,也就是债务危机, ...

那是因为出这个圈只能搞社会主义。
搞社会主义,那么既得利益集团就得重新洗牌。
这就是死局。
2008年靠着外资输血,那么多外汇储备你以为是怎么来的?
美国QE的那些货币全部进入到了中国,为什么2008年上一次经济危机至今,欧美俄日都是停滞,只有中国暴涨?
你真以为是中国特别牛逼?看看美国QE那些超发货币都到了哪儿?

吃上美国的毒品现在下不来台了。
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CDer:000146089
发表于 2018-10-22 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实,由于现在全世界的经济几乎都是绑在一起的,所以经济危机是否发生都是由美中欧这三大经济体来决定的。

这导致一个结果,就是在大家都拖的情况下这个危机已经整整拖了10年了,拖得俄罗斯这个瘦死的骆驼都快再次断气了。这种时候只要美中欧任何一方决定不拖了(自杀),那是没人能救的。

同时又导致了,这一情况发生,另外两家一定会严重受伤乃至死亡(其他小国就不说了),这不是人力能改变得了的结果。

考虑到一旦事情可能往这个方向发生,那么对于国家领导来说其实就只需要做好两件事,一维持现阶段的国内稳定和凝聚力,二是准备经济危机后的重启。第一件事是为了争取能够熬过另外两家从而获得最佳的利益,第二件事是为了在最危险的那条路做好准备,一是二的前提。

从政府现在的行动来看,中国已经在做最坏的准备了。时间应该快了,也就这两年2020年是一定能看到了,全世界么人能躲过去。
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CDer:000079629
发表于 2018-10-22 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
pandaxy 发表于 2018-10-22 00:39
其实,由于现在全世界的经济几乎都是绑在一起的,所以经济危机是否发生都是由美中欧这三大经济体来决定的。 ...

真的有一战前的感觉

可怕的是还有更惨烈的二战
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-27 14:32 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      接着上周的话题继续聊,没想到这个话题说了这么多

      上周说到经济结构的问题和历史上应对危机的主要模式,以及这些模式导致的后果。从历史的情况来看,以市场为基础,政府适度有限的干预经济,这种模式是比较成功的,其实政府干预的主要目的是为了社会和市场的稳定,避免出现社会动荡和市场严重失灵的情况,但政府的干预不会取代市场的基础性地位,资源也是由市场来完成重新配置的,等待下一个经济周期的出现,至于说在下一个周期里,经济的增长快慢好坏就因人而异了。像前面土地革命001朋友所说的,目前的危机如果已经威胁到了政权,社会稳定什么的,我认为用这种模式应对是比较合适的,因为从过往的案例来看,在这种模式下,稳定是大概率的,但如果政府过度干预经济,甚至用管制和计划来取代市场的基础性地位,由权力来完成资源的重新配置,从历史的情况来看,结局都不太好,没有正面的案例可供参与,悲剧比较多,所以,由政府收割私人财富,并由政府来主导投资,实际上就是由管制取代市场的基础性地位,从经济的角度来说,这会严重的伤害经济运行的效率,导致经济缺乏活力和竞争力,并会导致新的经济结构失衡和资源错配,短期可能会引领一次繁荣,但这场繁荣是以未来会发生一场更大的危机为代价的。从政治和社会的角度来说呢,这种模式下,短期内可以用强权来维系社会和政权的稳定,但把时间周期放长,就会发现稳定是一种假象,当资源错配和社会形态扭曲到一定程度之后,会发生严重的社会危机和政治危机,历史上这类的案例是比较多的。就是说以维护社会和政治的稳定 为出发点,是好的,但我认为方式比主观意愿更重要,因为和结果相关联的,不是主观意愿和出发点,而是方式和路径。

      
      
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-10-27 14:49 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      用了这么长的时间和篇幅来聊这个话题,是因为好像目前社会上流传这样的一个观点,就是如果发生重大的经济危机了,我们可以回到计划经济时代,这样危机就可以被解决了,如何如何,当然回到计划经济这样的事情会不会发生我并不知道,但我想表达的观点是,计划经济不是应对危机的好方案,短期内确实是可以维持表面的稳定,但实际上是以酝酿一场更大的危机为代价的,就像是之前的一些的应对策略,比如说以拉升房价,刺激房产消费为手段去粉饰经济数据,维系过剩产能和债务泡沫,短期内经济是出现了一波繁荣,数据上也好看了很多,但代价是经济结构失衡的问题进一步恶化,即将到来或者是已经到来的这场危机,级别更大了,整个社会和经济为此要付出的代价也更大了。现在回过头来看,解决问题的两个基本思路,一个是治标,一个是治本,治本就是调整经济结构,重新配置资源,就是从根本上解决问题,其它的其实都是在治标,不是以根本上解决问题为目标的,而只是在表象上来做文章,让面子更好看,殊不知,里子都快烂透了,这个模式下,最后的结果都是比较惨的,里子都烂透了面子还能保全几天啊。

      这周先聊这么多,下周主要聊我们的经济目前所面临 的选择,以及不同选择下,未来可能会遇到的问题。
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 楼主| 发表于 2018-10-27 14:51 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

一笑方圆 发表于 2018-10-21 21:43
那是因为出这个圈只能搞社会主义。
搞社会主义,那么既得利益集团就得重新洗牌。
这就是死局。

我感觉用陈述句表达效果可能会更发好
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 楼主| 发表于 2018-10-27 15:05 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

pandaxy 发表于 2018-10-22 00:39
其实,由于现在全世界的经济几乎都是绑在一起的,所以经济危机是否发生都是由美中欧这三大经济体来决定的。 ...

好像这种观点现在挺流行的,就是用各种方式把别人熬死,之前好像还有类似的观点,就是比烂,只要我们比别人不烂就行了。但现实好像和预期的反差越来越大,不知不觉中,美元的利率已经从零回归到中性水平了,而且正在向紧缩的高利率水平靠拢,反倒是人民币陷在宽松的泥潭里出不来了。目前的稳定是以非常大的代价换来的,现在还在吃饭的阶段,等吃完了要付款的时候,就会发现为吃这顿饭要付出什么了,我现在也不能说这些代价值不值,还是由历史来做出评价吧。
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 楼主| 发表于 2018-10-27 15:06 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

likexin 发表于 2018-10-22 08:38
真的有一战前的感觉

可怕的是还有更惨烈的二战

现在来看,真不知道大威力武器的出现是好事还是坏事。
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CDer:000146089
发表于 2018-10-28 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
章家蹲 发表于 2018-10-27 15:05
好像这种观点现在挺流行的,就是用各种方式把别人熬死,之前好像还有类似的观点,就是比烂,只要我们比别 ...

你是研究经济的,可能对政治知道和了解的不多。政治和经济的最大区别就在于政治只看重是否实现目标。现在西方的目标很明确就是要控制世界,而中国的目标是重新崛起,这两者是相对矛盾难以调和的。基于这两个目标,西方选择了再现1929年经济危机的方法(比烂),而中国则选择了持久战(熬)。

对于中国来说,最糟的情况(西方15年就发动全球经济危机)其实已经过去了,现在面对的是相对糟糕的局面(2019年经济危机),中国将世界经济的刹车杆拉了一下(调降经济增速),这样撞起来伤害就远没有那么可怕(仅针对中国自己)。

只要这个世界不发生奇迹,那么这次的世界经济危机就不可避免,时代的车轮之下普通人连躲的机会都不会有。万幸的是,虽然危机无可避免,但中国好歹做好了准备。我们很快就能看到南美,欧洲,俄罗斯,印度,日本,东南亚的跳水表演了,顺便还能给他们的入水身段给打个分,看看值不值得帮一下。
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发表于 2018-10-28 07:55 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

俄罗斯根本就没有融入世界经济体系。
他们是反着来的。
世界经济危机,他们会高涨;世界繁荣,他们会被比下去。
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 楼主| 发表于 2018-11-03 13:02 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      接着上周的话题接着聊,这回应该可以收尾了,又不得不说到房价的问题了。

      现在我们经济的最大问题是房地产和基建在经济中的占比太大了,特别是房地产,已经超过了经济的承受能力了,所以,如果想解决经济的问题,就得降低房地产在经济中的比重,其实就是让房地产过剩产能退出,调整经济结构,使之恢复到合理的状态,为什么要说到房价呢,其实我不太喜欢说房价的问题,太得罪人了,但是价格是资源配置的工具,说到资源配置和经济结构的问题,就必须得说到房价,在这里,在重申一下我之前的一个观点,就是房价虽然是社会最热的话题,但房价既不是中国经济的核心,也不是经济问题的核心,它只是一个工具,中国经济问题的核心是产业结构失衡,过剩产能以及过剩产能所关联的债务泡沫,这些才是经济最核心的问题。

      那么房价的变动,对产业结构什么样的影响呢,按通常的理论来说,房价越高,房地产的投资利润越高,就会有越来越多的社会资源涌向这个产业,因为有超额利润,反之呢,如果房价走低,房地产投资的利润很低,甚至有亏损的风险,或者是无钱可赚,就不会有很多的社会资源涌向这个产业,因为没有利润就没有吸引力,之前为什么每隔一段时间就要拉高一次房价,就是想吸引社会资金流向这个产业,来帮助消化过剩产品,给过剩产能和债务泡沫来续命,现在流传这样的一个观点,就是房价不会大跌,因为一跌,就会有资金抄底,就又把房价推上去了,但实际上,按历史数据来看,房价在缓慢下跌的时候,房屋的成交量是越来越低的,反倒是房价被拉高之后,房屋的交易量才起来,所以,真正推高交易量的,不是低价格,而是高利润,决策者也正是利用了这个经济规律,每每当过剩产能无法维系,债务危机要暴发的时候,就拉高房价,人为的创造利润空间,吸引社会资源的涌入,来消化过剩产品,支撑过剩产能和债务泡沫。
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 楼主| 发表于 2018-11-03 13:30 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      这样的政策反复使用,使得房地产就成了一个吸血鬼,要不断的吸取更多的社会资源,才能够生存下去,但在一个时间区间里,一个经济体能够利用的资源和财富是有限的,给一产业分配的资源过多,其它产业就会受影响,分配的资源就会越来越少,这些产业就会出现萎缩,其实2016年-2017年这轮房价上涨,很好的诠释了边际效用递减这个理论,在一个周期里,一个刺激政策被反复的使用,其有效性一定是越来越差,然后,到了一定程度,边际效用就归零了,也就是这个政策再使用,对经济已经没有刺激效果了,边际效用为零时,总效用值最大,也就是这个政策的所有的红利都被压榨光了,如果继续使用的话,边际效用就为负了,也就是这个政策不但不会对经济有刺激作用,反而会伤害经济,也就是边际效用转负,总效用开始下降,直到总效用下降到零为止,这个时候其实经济就崩溃了。

      之前那轮房价上涨,其实房价对经济刺激的边际效用,已经由正转负了,也就是说房价上涨对经济的拉动作用,小于对经济的负面影响, 这轮房价,使得很多其它的产业出现了周期性的拐点,也就是说房地产吸血太多,使得其它行业都开始萎缩了,比较典型的,像手机,乘用车,货物贸易的顺差连续三年收窄,结婚率,新生儿出生率等指标都出现问题了,与之相关联的消费也都会出现问题。所以这轮房价上涨是突破底线了,无论是对社会生活,还是对经济,冲击都是非常大的。所以,如果未来房价继续上涨,或者决策者还用拉房价这种方式来刺激经济的话,会出非常大的问题,因为房价上涨对经济拉动的边际效用已经为负了,所以未来房价越涨,经济就会越差,房价涨得越快越高,经济衰退的就会越快越严重,直到经济危机全面暴发。但这不是说我认定房价未来就不会涨了,涨不涨看政策,我只是说房价上涨,对经济只有害而没有利。
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 楼主| 发表于 2018-11-03 13:50 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      既然房价上涨的危害这样大,那么保持房价稳定会怎么样呢,这是目前比较流行一个观点,就是房价稳定是最好的方案,因为稳定是最重要的,房价下跌会有很大的危害怎样怎样的,其实这个观点是犯了一个常识性的错误,稳定的前提是房价合理,房价合理也是房价稳定的基础,现在的房价明显是不合理的,有明显的泡沫,整个经济的价格体系是严重扭曲的,价格又是资源配置的工具,扭曲的价格背后一定是产业结构的失衡和资源错配,而且价格扭曲的时间越长,导致的相关问题就会越严重。

      这样说可能有点抽象,打个比方来说,我们都知道人的正常体温是37度左右,如果一个人的体温偏离37度太远的话,比如高烧到43度,这个人的健康就出问题了,这个时候没有人会说我们要把这个人体温稳定在43度,因为这是一个常识,大家都知道时间一长,这个人就有生命危险了,要保持稳定也可以,前提是要把体温降到合理的范围,而不是保持在一个非常健康的状态。

      对于房价其实也是同样的道理,严重高估的房价,会导致资源错配的问题越来越严重,经济结构严重失衡,进而导致未来严重的经济危机,在这个模式下,房地产会不断从其它产业吸血过来,来给自己续命,其它产业会被房地产慢慢的耗死,其它产业全面萧条了,会造成大量失业和居民收入下降,最后居民再也无力承当高房价,甚至无力偿还房贷了,房地产最后也就死掉了,也就是说,如果房价保持目前这个水平的话,房地产会拉着整个经济殉葬。当然,这个模式最大的优点就是速度比较慢,属于慢性自杀。
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CDer:000960962
 楼主| 发表于 2018-11-03 14:03 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      就像我之前一直所说,解决危机最好的方案,就是产能出清,债务出清,过剩产能 一定要退出,那些坏账该确认的就要确认,这当然是要付出代价的,短期内会对经济造成比较大的冲击,但只是阵痛而已。

      所以房价下跌,房地产过剩产能退出,是应对目前危机最好的方案,其实也是唯一的方案,其它方案不过是续命而已,都不是解决问题的。

      房价下跌,也有不同的情况,慢跌还是快跌,但最终都应该是以过剩产能退出为目标的,过剩产能不退出,危机就不会结束,这轮经济周期也不会见底,新的周期也不会开启,也就是经济被困在这轮周期里了,后面就是严重的长时间的萧条和衰退。房价慢跌就是保守疗法,实际上就是拉长了衰退周期,使得经济见底和新周期开始的时间都被推后了,房价快跌,就是让经济上手术台,三下五除二来个痛快的,之后会有一个短时间的虚弱期,但经济见底和新周期开始的时间都会被提前,就是这样的区别。

      还剩一点内容,就是对房产投资和未来房产政策 的分析和预测,下周接着说,这周还没说完。
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 楼主| 发表于 2018-11-03 14:15 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

      说说对股市的看法,之前预期股市 会有大级别的反弹,结果反弹开始的点位比之前预测低了10个点,这就是熊市,没办法。说说对后市走势看法,还是分类别来说,因为现在这个市场分化太严重了,不同的股票走势是完全不同的

      首先是中小市值的股票,我用深证成指来说明一下,可以看到,现在很多股票已经跌到2014年的底部区域了,也就是上次行情的起点位置了,我认为经过长时间和大幅度的下跌,中小市值股票的主跌浪应该走完了,这当然不是说市场就见底了,可以进去抄底了,后面中小市值股票将进入磨底的阶段,就是通过不断的下跌试探,探明真正的市场底,这个过程可能会是非常漫长和复杂的

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      然后就是以上证50指数为代表的大权重股和前期的强势股,50指数之前一直在反弹,而且反弹结构非常复杂,我很长时间以来都没看懂它想做什么,但现在这个形态已经明朗,它是走了一个扩散的反弹结构,也叫扩散的三角形,这个结构非常复杂而且很少见,未来指数还有机会上行到上方压力线的位置,然后会开始大权重股和强势股的主跌浪,也就是所谓的强势股补跌行情。

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 楼主| 发表于 2018-11-03 14:24 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

pandaxy 发表于 2018-10-28 01:23
你是研究经济的,可能对政治知道和了解的不多。政治和经济的最大区别就在于政治只看重是否实现目标。现在 ...

      有两点我持不同的看法,一是2015年经济困境,不是其它国家发动的,而是我们自己的经济结构问题所导致的,根源就是2008年经济刺激政策导致了严重的产业结构失衡,进而引发了经济的下行,而且经济下行从2011年就开始了,2015年的时候,到了危机全面暴发的临界点了,这个和外部是没有太多关系的。

      第二点,我不认同现在的情况比2015年的时候好,因为2015年的问题是由产业结构失衡和债务泡沫所引发的,而经过2015年-2016年这轮经济刺激,产业结构失衡和债务泡沫的问题,比之前的更严重了,现在看起来经济数据还可以,只不过是打鸡血的短期效果而已,实际上经济自身健康状况是远远不如从前的,现在正在发生的这场衰退比2015年还要严重。而且这个和外部依然没有太多的关系,还是由我们自身的经济结构问题和债务问题所导致的。
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发表于 2018-11-03 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
章家蹲 发表于 2018-11-3 14:24
有两点我持不同的看法,一是2015年经济困境,不是其它国家发动的,而是我们自己的经济结构问题所导 ...

我同意你说的内因是根本因素,不过这里不太合适讨论08年的问题,那个有点敏感不合适讨论。

现在的现实情况是,外因试图用类似08年的方式来恶化中国的内外环境迫使中国做出对自身根本利益不利的选择,这是我们现在所面对的最实际的外部威胁。

中国要想解决现在这种经济失衡状态虽然很难,但是这并非不可能,而且也切实的在改变中,不然西方也不会那么着急地用贸易战恐吓中国了。

国内这几年都是在针对08-12的政治经济问题进行大改,仅仅以经济来讨论现在的经济状况肯定是非常片面和不公平的。你也着重的说到了08年,这方面大家应该是有共识的。中国是个大国,政策惯性和人的惯性都非常大,这事可能10年都无法完全扭转,完成它需要极大的勇气,智慧,耐心和毅力。

用放大镜仔细研究中国的经济问题是一种现实的必须,最终能从绝境中看到希望和方向。

我说过15年其实发生过一次“奇迹”了,我没有说的是没有人能保证19年不会再发生一次“奇迹”。意料之外,情理之中。
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CDer:000080191
发表于 2018-11-04 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
结构调整只能在经济中低速下完成,宏观经济结构失衡体现在:1.总供给与总需求失衡。原因是分配问题,供大于需,与资本主义的经济危机类似。2.总供给中适销对路,满足中产阶级需求的产品供给不足,低质量的商品供过于求。解决办法产业升级。3.总需求失衡,投资需求大于消费需求。铁公基、房地产成为拉动经济增长的支柱,这两个需求所能带动的是低技术层次的产业,对产业升级基本没有作用。同时在这两个领域内沉淀了巨额资金,造成各个层面债务问题及金融问题。未来减税降费是对的,但更迫切的问题还是分配问题,以及稳定房地产的投资预期。只要经济增长保持在6%左右,下大力解决内部分配,未来5-10年,产业结构会有大的升级。宏观经济会再次走向良性循环。
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发表于 2018-11-05 15:27 | 显示全部楼层
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CDer:001102384
发表于 2018-11-05 19:46 | 显示全部楼层

RE: 经济危机再次来袭,全球股市将被腰斩

章家蹲 发表于 2018-11-3 14:03
就像我之前一直所说,解决危机最好的方案,就是产能出清,债务出清,过剩产能 一定要退出,那些坏账 ...

楼主说的很好,虽然对你提出的缓慢涨价化解风险不感冒,但是很佩服你的真知灼见。我也想补充一点,土地国有和土地财政政策以及地方政府的GDP竞赛也是房价能够如此之高的原因之一。
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CDer:001121220
发表于 2018-11-05 20:08 | 显示全部楼层
上面很多人故意避开一年200万亿的货币发行,加上固有增值,一年新增的流通资产会吓死美国
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