超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
CDer:000882846 楼主: 黑色斯塔西
收起左侧

从坦克大赛看96a的主要改进方向

[复制链接]
CDer:000441282
发表于 2014-8-19 00:22 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-18 14:20
请注意,99和99改或者叫99a是两个完全不同的东西,别混淆。
96a的动力从730增加到了800,这基本上是1215 ...

军事证据相当于军事秘密了,要证实还是要等八股
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 08:13 | 显示全部楼层
廪君蛮 发表于 2014-8-18 21:48
动力不用换,改这个费效比太低。动力就是花大代价改得很高,多个几公里时速,也不能确保绝对优势。悬挂行走 ...

南方稻田水网和丘陵地带不适合99的使用,96是针对我军南线作战的技术指标设计的,没有考虑北方荒漠草原的大纵深大规模坦克战,北线作战还是交给99吧。96如果要改的化加强悬挂和传动系统是正途。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 08:16 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-18 21:58
动力-传动更新,恰恰不是为了增加几公里的最大公路时速。
增强动力一方面是是为了提高越野速度提高新一 ...

96的车体就那么大,该上的都上了,没有必要增加什么东西了吧。南线作战的坦克也不能过大过重。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 08:17 | 显示全部楼层
丶Seed 发表于 2014-8-18 22:03
72起码能改进!96的底盘太老了!改进空间基本没有了!

72再改进,也就那样了,否则还不如设计新型号。96也是一样,该装的都装了,要想大改,还不如设计新的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 08:30 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-18 22:05
既然T72的底盘能改,为什么96A的底盘就不能改?
您怎么就这么肯定T72能改而96A不能改呢?给点实际论据可 ...

如果要改变发动机,估计油箱就要增大,这样势必会增大96的战斗全重,是否能适应南线作战所需要的技术和战术指标是个问题。

对行走系统进行改进,提高其可靠性是可能的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000533417
发表于 2014-8-19 08:41 | 显示全部楼层
实战中并不追求高速,首要的要求是避免粗暴驾驶导致的车辆故障或者事故。例如在坦克通过水坑或者低洼地域时,都要轻柔驾驶,避免坦克炮管触地。因为坦克炮管触地后夹杂的异物很容易导致射击时发生炸膛(这个场景曾出现在有名的战争电影《白虎》中)。在过坡的过程中,也不能粗暴操控,要避免熄火遛坡和车辆碰撞。
然而在实际中应该避免的事情,在坦克两项赛中比比皆是。每天都有因为粗暴驾驶所导致的车辆故障和事故。如果这是在实战中,故障的坦克只能成为敌人的靶子。除此之外,长时间的高速行驶会造成负重轮的温度大幅度升高,有时甚至会达到100摄氏度左右,而长期处于这样的温度会大大减少负重轮挂胶及刹车系统的寿命。

对于96A的跑圈成绩,无可否认这与96A坦克发动机功率较低有关,但细细对比成绩,发现如果去除被罚的分数,96A并没有比俄罗斯的T-72B3/B3M落后多少。也可以说T-72B3/B3M在机动性上并没有达到压倒性优势。这恰恰印证了前苏联陆军科研人员很久之前的一个论断,在悬挂、履带接地面积不变的情况下,片面追求发动机功率并不能带来机动力的显著提升。忽视V-2系列发动机可靠性,将发动机功率提高到1100多马力是得不偿失的。在实际作战中,三代坦克普遍的越野速度是40公里/小时,如果要真正将坦克的越野速度提高到50公里/小时以上的水平,就必须为坦克配备主动/半主动悬挂,而这方面的技术显然不可能出现在T-72坦克上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 08:42 | 显示全部楼层
96A的动力和传动系统的改进应该考虑以下因素:
1、是否要增加战斗全重。
2、增加战斗全重后是否会影响其他指标,最大行驶速度,最大行驶距离以及越野性能。

换装大功率发动机固然好,但是发动机功率增大,如果油耗上升,原来的油箱是否要增大体积,96A的地盘是否能更换更大的油箱,不增大油箱油耗增加,96A的行驶里程势必会受到影响。战斗全重的增加是否会降低96A的越野能力而不是提升其越野能力。仅仅增大发动机功率可能不一定会增加坦克的越野能力说不定还会适得其反,影响坦克的其他作战技术战术指标。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000756826
发表于 2014-8-19 09:12 | 显示全部楼层
蛋痛的被封号 发表于 2014-8-18 12:48
未来都不产96A了还改进个毛毛....以后就量产99A和轻坦了

我从某些地方看到的公开资料对轻坦的定位和某些人看到的完全不同,中国在短时期内根本就没有装备轻坦的打算,而且随着军事变革的深入会不会装备轻坦都难说。你们看到的那仅仅是技术验证车,是对未来技术的储备,类似于日本的心神。

陆军对轻坦的要求相当高,根本不是用来和99A搞什么高低搭配的,而是中国的“第四代坦克”,其要求是各方面性能均要在99A之上,但重量也要远远低于99,以大量现代材料技术为坦克减重但不减防护力,这就是中国第四代坦克的概念,与日本那种二把刀子的所谓四代坦克不可同日而语。什么山地部队装备之类的完全是某些人的YY。

陆军对轻坦的要求就一句话,防护力能不能做到99A的水准,能的话我们就要,不能就滚蛋,什么时候能做到再来。轻坦是为了应对未来机动化作战理念才营运而成的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2014-8-19 08:16
96的车体就那么大,该上的都上了,没有必要增加什么东西了吧。南线作战的坦克也不能过大过重。

该上的都上了?1000hp动力包上了么?
和99一样的装甲配方上了么?
数据总线和车载战术终端呢?
“过重”的门槛儿是多少?45还是50吨?
“过大”是怎么回事儿?吃了大大卷?
能不能给点实际的内容?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2014-8-19 08:30
如果要改变发动机,估计油箱就要增大,这样势必会增大96的战斗全重,是否能适应南线作战所需要的技术和战 ...

为什么换发就要增大油箱?新一代发动机油耗更大?
就算增加油箱,200l柴油才多大重量?
所谓的“南线作战”的重量门槛儿到底是多大,能不能给个准信儿?这可是你唯一的论据,不要含糊其辞才好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2014-8-19 08:42
96A的动力和传动系统的改进应该考虑以下因素:
1、是否要增加战斗全重。
2、增加战斗全重后是否会影响其 ...

听说过坦克动力包升级、单位功率显著提升后越野速度速度和公路速度反而下降的事情么?
新发动机比古董发动机油耗大多少?
加高底盘尾舱能不能布置油箱?
更新动力和传动在您眼里是“仅仅增大功率”?
为什么反对者们提出来的论据越来越扯淡?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000438507
发表于 2014-8-19 12:43 | 显示全部楼层
东方之腹 发表于 2014-8-18 17:55
不是800马力,咱美言刀大侠无意中曾经爆料,老96就是1200马力了!
相信96A只高不低,呵呵
O(∩_∩)O。 ...

除了你提了N遍的这位刀大侠,还有哪位版主或者贵宾说过这个话?

另外,刀大侠是谁我还是没想起来!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
out慢 发表于 2014-8-19 12:43
除了你提了N遍的这位刀大侠,还有哪位版主或者贵宾说过这个话?

另外,刀大侠是谁我还是没想起来!

他说的肯定是一代嘴炮刀口大师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 13:15 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-19 12:15
该上的都上了?1000hp动力包上了么?
和99一样的装甲配方上了么?
数据总线和车载战术终端呢?

大神你就收了神通饶了96吧,歼8搞到Z也没你这么牛!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000678153
发表于 2014-8-19 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-19 12:23
听说过坦克动力包升级、单位功率显著提升后越野速度速度和公路速度反而下降的事情么?
新发动机比古董发 ...

大神,能歇歇了吗?非要把96搞得高大上?一家用车非要上个v6引擎!至于吗?放过96吧!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 16:42 | 显示全部楼层
丶Seed 发表于 2014-8-19 16:31
大神,能歇歇了吗?非要把96搞得高大上?一家用车非要上个v6引擎!至于吗?放过96吧!

原来给96A升级1000HP动力包就成了给家用车上V6发动机?
按乃这功重比比例,恐怕得给96A换个2000HP以上的动力包才对得上

维持最基本的必须机动性、动力性能就成了“高大上”?至于吗?
要是升级的96A就是高大上,那99A得是高高高大大大上上上了吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 17:34 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-19 12:23
听说过坦克动力包升级、单位功率显著提升后越野速度速度和公路速度反而下降的事情么?
新发动机比古董发 ...

会不会增加坦克重量?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 17:40 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-19 12:23
听说过坦克动力包升级、单位功率显著提升后越野速度速度和公路速度反而下降的事情么?
新发动机比古董发 ...

你就算算现有的什么发动机能装得下96现有的机舱?是否会增重?是否会加大油耗?会不会影响一次加满油的行驶里程?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 17:42 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-19 12:15
该上的都上了?1000hp动力包上了么?
和99一样的装甲配方上了么?
数据总线和车载战术终端呢?

你不是对坦克设计挺在行,那你说说96坦克应该保持多重?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 17:45 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-19 12:23
听说过坦克动力包升级、单位功率显著提升后越野速度速度和公路速度反而下降的事情么?
新发动机比古董发 ...

以你的说法,应该设计一款新底盘算了,改来改去一点意义没有,等于重新设计一款坦克,一步到位得了。就不是96A了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 18:30 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2014-8-19 17:40
你就算算现有的什么发动机能装得下96现有的机舱?是否会增重?是否会加大油耗?会不会影响一次加满油的行 ...

8V150动力包,肯定可以装进96A现在的发动舱。
以现在的技术将8V150改进到1000HP,单位油耗会明显低于96A原来的12150ZL(按早期新150HB数据参考,可以低8%左右)。仅按最大功率算,每小时总油耗增加不超过30kg。
考虑到功重比的提升(或者说比重量的降低,按同前数据,比重量可以降低10%),新动力和原始的动力-系统相比增重约200~250kg。
动力系统更新后,油耗降低,新传动系统使功率效率提升,则各种条件下的行驶速度都会提高,等于变相的把最大功率油耗的差异给弥补了回来(不可能刚刚好,具体差异可以自己算)。
此外,如果你乐意,加高底盘尾舱后多余的空间可以布置额外的油箱,可以在保证原有里程指标的同时增加最大里程。
传动系统的更新因为没数据,无法判断。
最终估算动力系统更新带来的增重应当不超过500公斤(含加高底盘尾舱的结构增重和额外的燃油增重等)。

“你不是对坦克设计挺在行,那你说说96坦克应该保持多重?”
——我对“坦克设计”不在行,我也没“设计”坦克,这顶高帽子您自己留着。
96A升级后的重量上限,由升级后的允许最低功重比、主要使用区域的路桥通过性要求、防护提升要求等诸多因素决定。

以我个人看法,对应于1000HP动力包的吨功率不应低于20HP,最好保持在21HP以上;基于南方路桥通过能力要求车重不应大于50吨;考虑防护性能提升的需要,应该有1吨以上的重量冗余用于防护增强;96A现在的重量按45吨计。总结起来就是,96A升级后的重量应当在47吨上下。

“应该设计一款新底盘算了,改来改去一点意义没有,等于重新设计一款坦克,一步到位得了”
——96A底盘是现成的,并且能够符合升级条件。新地盘需要重新购买,这是一笔额外的开支。
基于96A火力防护对动力系统进行全面升级和“重新设计一款坦克”完全不同。升级96A和采购新坦克的成本投入也完全不同。
96A升级之后的性能就能满足大部分要求,不需要也不应该浪费额外的任何一分钱。

原则很简单:以最低的投入实现96A在未来环境下的性能提升。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2014-8-19 18:42 | 显示全部楼层
cx1243 发表于 2014-8-19 18:30
8V150动力包,肯定可以装进96A现在的发动舱。
以现在的技术将8V150改进到1000HP,单位油耗会明显低于96A ...

加高底盘尾箱是否要从新设计很多零件?另外油箱的位置发动机的位置是否会发生变化?加高后对炮塔转向是否有影响?如果增大发动机动力,重量随之增加,能增加多少机动能力?是否划算?

很多专家都说,96的底盘已经到了极限,你一句话就认为还有升级的空间,凭什么?96底盘是你设计的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 20:05 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2014-8-19 18:42
加高底盘尾箱是否要从新设计很多零件?另外油箱的位置发动机的位置是否会发生变化?加高后对炮塔转向是否 ...

“加高底盘尾箱是否要从新设计很多零件?”
——不需要,加高发动机舱是用来容纳顶置的散热风扇的。

“另外油箱的位置发动机的位置是否会发生变化?”
——发动机舱在哪里,发动机在哪里。油箱同理。

"加高后对炮塔转向是否有影响?"
——请参见99A之于99。

“如果增大发动机动力,重量随之增加,能增加多少机动能力?是否划算?”
——即使全重增加到47吨+,也不过是增重5%,而动力则增加了25%,传动系统效率的增加还进一步提高了功率的利用率。动力-传动系统的更新使得96A可以更好的和04A等新一代装备协同,也为防护提升、增加电子信息化设备创造了条件,而增强协同能力、提升防护、信息化升级是应对未来的威胁和融入PLA战术网络的必然要求。至于是否划算,我只能估算到升级成本(含信息化、火控、装甲等升级)大约相当于采购99A新车单价的1/4甚至1/5。

”很多专家都说,96的底盘已经到了极限,你一句话就认为还有升级的空间,凭什么?96底盘是你设计的?“
——我凭85III搭载1000HP动力包的实例、某后山数个转技术储备的升级方案样品以及TB动力技术的发展。
——专家说的是1200、1500HP的大功率发动机装不进96A的动力舱——99、99A的动力也确实装不进去。只不过我提的动力方案是8V150改型的1000HP动力包,不是99的1200HP+双侧行星,也不是99A高大上的芯12V150HB+CH1000A。

最后附一组参数和几张图,自行斟酌吧:
12150ZL(730HP)
长宽高:1737×920×910mm
重量(干重)1050kg
升功率:13.81kw/L
油耗:238g/kW·h
机油油耗:≤7g/kW·h
单位体积功率:369kW/m3
比重量:1.96kg/kW
某师保障基地5.jpg
85-III式主战坦克.jpg
20080102_03.jpg
081255odlzmglm2vlajq9e.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
看采访领导对96a机动性差已经很适应了。看来觉得没必要改进。可靠性是应该反思。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-28 14:51 , Processed in 0.043816 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表