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膨胀波火炮

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发表于 2019-7-12 06:46 | 显示全部楼层
大毛在二战后,就搞过这类火炮,搞砸了,出了非常严重的事故,还不止一次。
关键就是炮尾开放的时机,非常难以把握,稍微有点差池,就是炸膛。
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发表于 2019-7-12 06:56 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

FRFMM 发表于 2019-7-12 02:15
看楼上,德国连无后坐力速射炮都搞出来了,参考那个就行呗。。。适合无人炮塔用,最后把炮挂出来。。。就 ...

整个活动炮尾,把消音器和反后坐机、装填机构整合进去,靠反后坐控制开膛时间,尾焰通过消音器结构减速释放,开膛完成以后,这个机构又变成推弹器,把炮弹和装药顶入炮膛,准备下一次射击。
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发表于 2019-7-12 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxj123 发表于 2014-4-24 20:40
我也一直很好奇,能用1mS以下时间精度打开,耐高压,能多次安全使用的那个“门”,是怎么做出来的。

一次性使用炮闩?可快速更换的?
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发表于 2019-7-12 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种东西也不是新概念,最早可以追溯到二战末期了,战后论证也不是只有美国一家搞过。最大的问题,就是对时间敏感性要求太高,用纯机械手段根本搞不成,如果用敏感原件的电子控制系统,真有这钱和精力,还是先去把电热炮搞出来吧。
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发表于 2019-7-12 11:29 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

2233a2010 发表于 2019-7-12 09:34
一次性使用炮闩?可快速更换的?

那就是无后坐力炮
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发表于 2019-7-12 11:39 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

铁翼飞虎 发表于 2019-7-12 09:53
这种东西也不是新概念,最早可以追溯到二战末期了,战后论证也不是只有美国一家搞过。最大的问题,就是对时 ...

参考无后坐力炮,步枪枪机也是自动开合的
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发表于 2019-7-12 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-7-12 11:39
参考无后坐力炮,步枪枪机也是自动开合的

时间敏感度差太多了,没有可比性
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发表于 2019-7-12 12:41 | 显示全部楼层
发射M829的话炮尾要多大一团火。。。
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发表于 2019-7-12 12:57 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

铁翼飞虎 发表于 2019-7-12 11:44
时间敏感度差太多了,没有可比性

1999年3月。当时是作为“后天的陆军”研究计划的一个组成部分而开展的项目。此后,膨胀波火炮进行了多次成功的试验。并于2002年10月申请了专利。
有些东西不要过度理想化,工程上无法实现,那叫空想。
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发表于 2019-7-12 15:19 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

长征途中 发表于 2014-4-25 08:42
怎么才能控制炮闩啊

机械式开门啊,火炮后座到某个位置打开炮闩。
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发表于 2019-7-12 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
dinghl1 发表于 2019-7-12 15:19
机械式开门啊,火炮后座到某个位置打开炮闩。

等后坐就晚了,一般炮弹出膛才开始后坐,膨胀波火炮是最大膛压出现后就开阀引流,确保炮弹出膛前膨胀波刚好没追上炮弹,得精确电子控制才行。。。
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发表于 2019-7-12 17:21 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

FRFMM 发表于 2019-7-12 15:32
等后坐就晚了,一般炮弹出膛才开始后坐,膨胀波火炮是最大膛压出现后就开阀引流,确保炮弹出膛前膨胀波刚 ...

不要平常的炮闩,用枪机那种半自由浮动锁避机构,靠惯性和拴体结构。还可以用导气式装置引气流开锁,反后坐机构主要承受炮闩推力,成为炮闩的一部份。这种炮的结构要以枪的锁闭结构重新设计
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发表于 2019-7-12 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-7-12 17:21
不要平常的炮闩,用枪机那种半自由浮动锁避机构,靠惯性和拴体结构。还可以用导气式装置引气流开锁,反后 ...

没用,控制精度远远不够,差几个数量级的,必须得电子控制精确开阀。。。
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发表于 2019-7-12 17:35 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

FRFMM 发表于 2019-7-12 17:23
没用,控制精度远远不够,差几个数量级的,必须得电子控制精确开阀。。。

你把电子控制神化了,就算电子设备来控制,最终都需要机械控制炮闩开启。那炮要实用,得按枪械的锁闭方式重新设计。
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发表于 2019-7-12 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-7-12 17:35
你把电子控制神化了,就算电子设备来控制,最终都需要机械控制炮闩开启。那炮要实用,得按枪械的锁闭方式 ...

直接电机控制开阀了,你说的那些用不上。。。
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发表于 2019-7-12 18:36 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

FRFMM 发表于 2019-7-12 18:13
直接电机控制开阀了,你说的那些用不上。。。

你知道电机响应速度快还是枪栓运动快?
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发表于 2019-7-12 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-7-12 18:36
你知道电机响应速度快还是枪栓运动快?

能精确控制,比受燃气波动影响的导气结构好多了,而且等气导出来都晚了,开阀的时机是膛压达到最大,什么导气结构能在那之前引气?
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发表于 2019-7-12 19:13 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

FRFMM 发表于 2019-7-12 18:58
能精确控制,比受燃气波动影响的导气结构好多了,而且等气导出来都晚了,开阀的时机是膛压达到最大,什么 ...

要实现快速开闩 ,炮闩就不能锁死,在反后坐系统的控制下受控后坐,导气装置的位置是可变的,有些直接接在弹膛口上
2.png
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发表于 2019-7-13 01:29 | 显示全部楼层
这个原理就是,炮弹出炮膛的瞬间,打开炮栓,利用反作用力,降低后坐力的套路,几个重点,首先,降低后坐力,不是抵消后坐力,其次在炮弹出膛的瞬间打开炮栓,主要目的是提高弹道性能和膛压,意义很大吗?
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发表于 2019-7-13 08:55 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

本帖最后由 HALALIA 于 2019-7-13 09:33 编辑

无标题.png

这个是早期35mm实验设计
从shear这个名字看,这个凸榫对应了一个斜面,后座在斜面上引发旋转,实现延迟开孔
想到斜面,就想起芝加哥打字机里的那个劳什子部件了
还真就像汤姆逊冲锋枪后来加大枪机质量一样,35mm第一阶段之后,后来的105mm、45mm变成了惯性控制的喷口,以及基于弹药本身的喷口
45mm的我还没看到资料

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发表于 2019-7-13 09:00 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

还真是像是自由枪机一样了


无标题.png
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发表于 2019-7-13 09:15 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

本帖最后由 HALALIA 于 2019-7-13 09:18 编辑
jerryameng 发表于 2019-7-13 01:29
这个原理就是,炮弹出炮膛的瞬间,打开炮栓,利用反作用力,降低后坐力的套路,几个重点,首先,降低后坐力 ...


也不是出膛瞬间,在炮管内。只要保证胖张波追不上弹丸。
意义还是有的吧
想象一下把125坦克炮装在猛士上、空降战车上

无标题.png

简单翻译一下
轻型车辆上安装大威力武器(如前所述)
减少后座(得以安装在轻型车辆的前提,对于耳轴座圈相关的结构强度要求降低,实现减重;对于整体重量要求降低,不用“压炮”)
--实现无后座的提前泄放
减少热负荷
--降低气体密度
--降低气体温度(热力学角度看,更早更充分的膨胀带来更低的温度)
--更高的发射速率
--可持续的火力(对于压制火炮似乎也有意义)
保持弹道效能
保持初速(这两点意味着大威力)
最小化对于车辆的影响(我的理解,前面已经说了)
使用轻材料减少系统重量
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发表于 2019-7-13 09:50 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

本帖最后由 HALALIA 于 2019-7-13 10:43 编辑
FRFMM 发表于 2019-7-12 18:58
能精确控制,比受燃气波动影响的导气结构好多了,而且等气导出来都晚了,开阀的时机是膛压达到最大,什么 ...


你们都说错了,呵呵呵呵
至少现在,美国人的做法很“毛子”,并不高大上,没有复杂连杆,更没有电控。
纯粹的自由枪机后座,控制后座初始位置而已
无标题.png
不过我觉得,在自由后座开阀基础上,使用电控的锁止解锁也不错,延迟由电路决定,但是解锁在大负载下能不能有效动作就难了。老美不见得想不到

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发表于 2019-7-13 12:11 | 显示全部楼层
比想象的简单多了。这玩意更适合枪,而不是炮。
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发表于 2019-7-13 18:32 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

HALALIA 发表于 2019-7-13 09:15
也不是出膛瞬间,在炮管内。只要保证胖张波追不上弹丸。
意义还是有的吧
想象一下把125坦克炮装在猛 ...

好处我懂,不过问题也来了,首先,肩扛,三脚架应该不行了,125炮放在猛士上,还是要考虑炮管的重量和炮弹的体积的,保证高膛压,炮管薄不了,弹药设计也有难度,还有自动装弹机也比较复杂,还有应用的问题,让轻型车载直射火力,怎么安排部署?让轻型车载支援火力,曲射,由于系统设计的特性,很难保证射速,不如直接上火箭炮,打完就跑,还安全。老实说,我觉得这东西意义不大。
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发表于 2019-7-13 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
liweiliv 发表于 2019-7-11 13:08
这个原理给狙击榴用简直完美,直接上初速2ma以上的榴都可以,而且炮管还可以做的更轻

给步枪用不是更好,再也不用担心增加口径和威力,后坐力受不了了
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发表于 2019-7-13 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2019-7-13 19:50 编辑
HALALIA 发表于 2019-7-13 09:00
还真是像是自由枪机一样了


这原理岂不是基本上只能用一种弹药了?内弹道相差较大的弹药显然不能用一种炮栓吧?
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发表于 2019-7-13 19:51 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

jerryameng 发表于 2019-7-13 18:32
好处我懂,不过问题也来了,首先,肩扛,三脚架应该不行了,125炮放在猛士上,还是要考虑炮管的重量和炮 ...

肩扛榴弹最需要这技术。可以取代很多火箭筒
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发表于 2019-7-13 23:42 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

愚哉子安 发表于 2019-7-13 19:48
这原理岂不是基本上只能用一种弹药了?内弹道相差较大的弹药显然不能用一种炮栓吧?

它的实验里,不同的装药适配不同的到排气孔距离实现了不同的初速、后座
所以反推,对于不同的弹药也是可以适配的 无标题.png
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发表于 2019-7-13 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2019-7-13 23:57 编辑
HALALIA 发表于 2019-7-13 23:42
它的实验里,不同的装药适配不同的到排气孔距离实现了不同的初速、后座
所以反推,对于不同的弹药也是可 ...


排气孔距离是哪个距离??
这张表更像是在一门炮上换装不同的零件来验证某些设计,如果是“自由枪机”这个原理那么至少这个“枪机”对于不同的弹药肯定要不一样的
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发表于 2019-7-14 00:40 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

愚哉子安 发表于 2019-7-13 23:53
排气孔距离是哪个距离??
这张表更像是在一门炮上换装不同的零件来验证某些设计,如果是“自由枪机” ...

距离应该就是前面图里的50或是19
看到的资料里没说是不是不同零件,但是实验中使用的一套油缸完全可以实现这个调整
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发表于 2019-7-14 01:03 | 显示全部楼层
克罗地亚20mm反器材神器RT-20有点膨胀波的意思
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发表于 2019-7-14 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
HALALIA 发表于 2019-7-14 00:40
距离应该就是前面图里的50或是19
看到的资料里没说是不是不同零件,但是实验中使用的一套油缸完全可以实 ...

50和19这图里炮闩是不一样的。
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发表于 2019-7-14 07:40 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

愚哉子安 发表于 2019-7-13 19:48
这原理岂不是基本上只能用一种弹药了?内弹道相差较大的弹药显然不能用一种炮栓吧?

如果采用延迟后坐机构,后坐时间只和后坐速度相关,那么估计也可以通用。
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发表于 2019-7-14 22:11 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

愚哉子安 发表于 2019-7-14 07:06
50和19这图里炮闩是不一样的。

有一套油缸能够改变这个数字
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发表于 2019-7-23 10:09 | 显示全部楼层

RE: 膨胀波火炮

保持你的好奇心 发表于 2019-7-14 01:03
克罗地亚20mm反器材神器RT-20有点膨胀波的意思

相差不小,弹头通过这个位置之后,立即弹尾压力下降了,不存在没有追上弹尾的膨胀波锋面
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