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剪大新作搬运——F2的顽疾

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发表于 2014-2-24 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 2233a 于 2014-2-24 22:04 编辑

雷达软件,结构设计,复合材料之类只要舍得烧钱就能治好的毛病咱就不说了,单捡治不好的说。

1. F-16 本不以高速性能著称,F-2 以“敏捷隼”为山寨对象,加大翼展,增加机翼面积,减少前缘后掠角,横截面曲线出现明显驼峰,超音速波阻暴涨,性能优化重点进一步移向飞行包线左端,您这是打算与 P-38,P-47,P-51,F4U,F6F咬尾格斗呢?

2. 超音速阻力较 F-16 显著增加,进气道沿用高速性低劣的皮托管,接近马赫2时总压恢复系数比 J-10 低十好几个百分点,相当于推重比暴跌至少 1/5,且机翼后掠角较小的常规布局不仅波阻大,而且超音速飞行时升力中心位移较大,水平尾翼需奋力偏转以求配平,几乎没有多少控制权限剩下来供机动飞行。相比之下,J-10 不仅超音速阻力低,升力中心位移小,且进气系统在超音速飞行时能产生激波升力,为鸭翼卸载,高速机动性将 F-2 甩下几条街。

3. 翼展较大,后掠角较小,翼载较低,全部不利于超低空高速飞行,对低空突风过度敏感,虽然号称低空最大表速如何如何,实际上低空突防时很难跑到400节以上,否则就等着出飞行事故吧。美国空军的 F-16 就追不上能在低空以高亚音速狂飙的 B-1B,F-2 低空高速性能比 F-16 还差,超低空高亚音速突防云云实在无从谈起。J-10 的大后掠三角翼本身对突风敏感性就低,又可效仿 B-1B,通过偏转鸭翼补偿突风效应,低空高速性能比 F-2 强得多。

4. 载弹量小。多少多少吨之类的载弹数据只不过是将所有挂架的承载极限加起来而已,实战条件下根本带不了那么多,F-2 号称可挂载 4 枚反舰导弹,实际上最多带 2 枚,否则飞行性能只怕连怀孕的蝙蝠都比不上,别说突防了,能否与护航战斗机保持队形都成问题。

5. 航程短。这是轻型战斗机的通病,倒不为 F-2 所独有,问题是有人非得拿 F-2 与 JH-7A 去比...


F-2 有没有优点? 当然有。展弦比较大,诱导阻力小,亚音速升阻比相对出色,发动机又比较给力,中空亚音速稳盘胜过 J-10 应该没有疑议,但现在不是越战时期,没人去跟你玩什么中空亚音速咬尾格斗。


手机版地址:http://puffinus.wap.blog.163.com/w2/blogDetail.do?blogId=fks_087071085084089071092086094070072087086075092094082067086095&p=2&blogNS=CBwZyVwpQ3eSfSFe5_7Trryj4WFlINH0c6wMQQBfSUR_V-Exo_x8X28_zsMBWww8TdDgjQkQ6CpF%0A0MpWoWAD-O18dvjGZhu-PmsB03-dKxE5gfDHKcunK36zbvl61IpxkGyyB6f_-y5Uef-rqf169VfC%0AymTXSnHjEsMzkMLPA1mWhqkrO87oWebHXWmiuS5A45O4rmmMluXhSk6O88zZIguQlIVCAQ-heJKb%0AHNARzzUCIPWxq4TW6xPCwI2QUiH_60SZ82HG4JpE8UYxQUyDWnxT1IUjoUNFVk0lCOUV1H47Q6fh%0ARU72_tQUsALZESaaPm8EAZKSjocbiJxWGBK_JKvffX0iC8s9nXdnWFrjxGs%3D&hostID=puffinus
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 楼主| 发表于 2014-2-24 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么没人回?
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发表于 2014-2-24 21:54 | 显示全部楼层
真的吗?AV这么尿?
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发表于 2014-2-24 21:59 | 显示全部楼层
F2已经被黑的鸡冻性连飞豹都不如了。。。
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 楼主| 发表于 2014-2-24 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
沙耶 发表于 2014-2-24 21:59
F2已经被黑的鸡冻性连飞豹都不如了。。。

跟飞豹比的是航程,你看清楚
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发表于 2014-2-24 22:06 | 显示全部楼层
分析的有理有据
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发表于 2014-2-24 22:07 | 显示全部楼层
这个要是被IDF ID 看见了,得喷死啊
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发表于 2014-2-24 22:07 | 显示全部楼层
沙耶 发表于 2014-2-24 21:59
F2已经被黑的鸡冻性连飞豹都不如了。。。

航程短。这是轻型战斗机的通病,倒不为 F-2 所独有,问题是有人非得拿 F-2 与 JH-7A 去比...
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发表于 2014-2-24 22:08 | 显示全部楼层
我看F2还是主要干对地/对海攻击的,空优还是F15J
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发表于 2014-2-24 22:10 | 显示全部楼层
你这帖子让我想起飞扬的IDF教主了,这厮很喜欢说的除了IDF就是F2,不过对F2我倒真得了解一下。
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发表于 2014-2-24 22:11 | 显示全部楼层
天策景云 发表于 2014-2-24 22:07
航程短。这是轻型战斗机的通病,倒不为 F-2 所独有,问题是有人非得拿 F-2 与 JH-7A 去比...

两者目前在各自空军中的地位基本相当,不比都不行。
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发表于 2014-2-24 22:18 | 显示全部楼层
哎~~~怎么老抱着那个垃圾的观点不放呢,我宁愿去看看小肥猪的寂寞文章,也懒得看剪水鹱的
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 楼主| 发表于 2014-2-24 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlw2007 发表于 2014-2-24 22:18
哎~~~怎么老抱着那个垃圾的观点不放呢,我宁愿去看看小肥猪的寂寞文章,也懒得看剪水鹱的

明显小飞猪那边人气没有剪水鹱那边旺,2012年我搬他的文章时,CD还几乎没人知道他,现在呢?
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发表于 2014-2-24 22:31 | 显示全部楼层
感觉J10A打F2,就跟EF2000打J10A差不多
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发表于 2014-2-24 22:33 | 显示全部楼层
因为F-2本身的思路就是错的,拿轻型战机干重型战机才能承担的粗重活,亏日本人想的出来,既不是巴基斯坦那种穷国,也不是瑞典那种二线小国,把钱省在了不能省的机体上了。
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发表于 2014-2-24 22:38 | 显示全部楼层
关于机动性咱不懂,不发表评论。
最后两条
1.F-2带4枚反舰弹的图片还少吗

2.F-2最大航程4000km,不说J-10这种短腿。连JH-7才3650km。
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发表于 2014-2-24 22:39 | 显示全部楼层
比较有道理

航程还可以,毕竟F16的底子就好,F2进一步强化了亚音速航程。当然,也没特别好,每次出去还是要带3副油箱。

另外,F-2确实是可以带4枚反舰导弹,因为90式空舰导弹是个全重500kg的比较轻的玩意儿。不过带满4枚的图片远没有带2枚的多,肯定还是对飞行性能影响比较大的。

U2142P27T1D636758F26DT20110309111130.jpg
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发表于 2014-2-24 22:43 | 显示全部楼层
扁舟子 发表于 2014-2-24 22:11
两者目前在各自空军中的地位基本相当,不比都不行。

F2在日本空军的地位更像我们的苏30、歼16
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发表于 2014-2-24 22:43 | 显示全部楼层
但是我好像看到过F2挂载4枚空舰弹然后仍然做垂直爬升的照片,LZ所言只能带2枚有些不符实际。
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发表于 2014-2-24 22:44 | 显示全部楼层
呀咩喋……哦吔 发表于 2014-2-24 22:33
因为F-2本身的思路就是错的,拿轻型战机干重型战机才能承担的粗重活,亏日本人想的出来,既不是巴基斯坦那 ...

机体是美国人钦定的,日本人没有选择权
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发表于 2014-2-24 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
按本文观点,F18应该更渣,F2的对空对海能力真至于这么渣吗?
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发表于 2014-2-24 22:50 | 显示全部楼层
康熙拉了 发表于 2014-2-24 22:44
按本文观点,F18应该更渣,F2的对空对海能力真至于这么渣吗?

F18是中型战机,推力更强,载弹量、载油量更大,更大的机体决定了比F-16更适合干重活。
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发表于 2014-2-24 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
全都是定性分析,没有定量分析,大都从原理上正确,但缺乏依据难以令人信服
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发表于 2014-2-24 22:51 | 显示全部楼层
ebody 发表于 2014-2-24 22:38
关于机动性咱不懂,不发表评论。
最后两条
1.F-2带4枚反舰弹的图片还少吗

乃确定有4000km?有实例么?
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发表于 2014-2-24 22:53 | 显示全部楼层
F2载弹 航程都完爆歼10
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发表于 2014-2-24 22:57 | 显示全部楼层
F-16T 发表于 2014-2-24 22:53
F2载弹 航程都完爆歼10

问题就在这儿,F2在实战中可没有机会和歼10比拼谁更能干重活,那是苏30、歼16的任务,F2的有信心和重型战机比载弹量、航程?

日本人当初就不该拿轻型战机改成战轰,这个任务交到F-15J上更合适,产生的战斗力也会更强。
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发表于 2014-2-24 22:59 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-24 23:01 | 显示全部楼层
ebody 发表于 2014-2-24 22:38
关于机动性咱不懂,不发表评论。
最后两条
1.F-2带4枚反舰弹的图片还少吗

F-2最大航程4000km出处?
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发表于 2014-2-24 23:02 | 显示全部楼层
ebody 发表于 2014-2-24 22:59
自卫队官网资料
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/syuyousoubihin/butaisyoukai-.html

我说的是实例,哪怕是零挂载转场任务。
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发表于 2014-2-24 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
呀咩喋……哦吔 发表于 2014-2-24 22:57
问题就在这儿,F2在实战中可没有机会和歼10比拼谁更能干重活,那是苏30、歼16的任务,F2的有信心和重型战 ...

鹰酱不允许脚盆搞对面攻击能力太强的机机, …… 只能给到F16级别 ……
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发表于 2014-2-24 23:05 | 显示全部楼层
呀咩喋……哦吔 发表于 2014-2-24 23:02
我说的是实例,哪怕是零挂载转场任务。

官网资料都不信的话,那就没办法了。
反过来那你能给出JH-7 飞 3000km的实例吗
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发表于 2014-2-24 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
F2带三油四反舰弹,800KM作战半径
勉强算是适合中等国家的多用途机了,也就那样
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发表于 2014-2-24 23:08 | 显示全部楼层
ebody 发表于 2014-2-24 23:05
官网资料都不信的话,那就没办法了。
反过来那你能给出JH-7 飞 3000km的实例吗

你可以自己去找谷歌地球,和田机场有肥豹,从哪里飞过来的?
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发表于 2014-2-24 23:13 | 显示全部楼层
呀咩喋……哦吔 发表于 2014-2-24 22:50
F18是中型战机,推力更强,载弹量、载油量更大,更大的机体决定了比F-16更适合干重活。

你看看文章对F2空战能力的描述,按此理论F18无疑更渣。
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发表于 2014-2-24 23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 ebody 于 2014-2-24 23:17 编辑
呀咩喋……哦吔 发表于 2014-2-24 23:08
你可以自己去找谷歌地球,和田机场有肥豹,从哪里飞过来的?





F-2从三泽基地到关岛。全程不加油飞到。
 今月上旬の10日に三沢基地を出発し、日米共同訓練「コープノース07-2(グアム)」に参加のため初の太平洋上無         給油によるグアム島までの飛行を実施した国産支援戦闘機F2が、11日から22日までの訓練期間を終了し、25日         午後、三沢基地に帰国した。

另外,你说的这个,你敢保证没有中途落地加油吗
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发表于 2014-2-24 23:15 | 显示全部楼层
呀咩喋……哦吔 发表于 2014-2-24 23:08
你可以自己去找谷歌地球,和田机场有肥豹,从哪里飞过来的?

飞豹去过俄罗斯演习。
这个例子不错吧?
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发表于 2014-2-24 23:15 | 显示全部楼层
拿一个轻型鸡改战轰航程本身就不会好到哪里去,而且鹰酱本身对脚盆就留一手,作战半径卡死了都!
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发表于 2014-2-24 23:16 | 显示全部楼层
ebody 发表于 2014-2-24 23:05
官网资料都不信的话,那就没办法了。
反过来那你能给出JH-7 飞 3000km的实例吗

巴基斯坦官方还号称枭龙有3480Km航程呢。
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发表于 2014-2-24 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主!虽然小鬼子不是什么好东西,但F-2带4枚反舰弹的飞行照片还是不少的,再说了,鬼子的那种反舰弹不像我们的那样威力大、尺寸大,都是很小的,F-2对地对海经过优化,带4枚那种小反舰弹应该问题不大。
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发表于 2014-2-24 23:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 彩色沙林001 于 2014-2-24 23:25 编辑

日本刚通过,2014-2019中期防卫力整备计划,陆上自卫队大幅削减坦克数量,由700辆减为300辆,海上自卫队建2艘宙斯盾,3通驱,5潜艇,5艘其他舰艇,一共15艘,5万2千吨。空中自卫队,采购28架F35,改良26架F15J。


除了28架F35有点看头,其他对中国来说塞牙缝都不够。安倍就靠这点增量和中国叫板?中国建一艘001A就6万吨,2013年服役8艘056就一万吨了。一年生产20架J10,20架J15J16。日本5年改良26架F15J,三代机开打,这是要以1敌8吗?
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