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中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

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CDer:000301910
发表于 2013-11-23 16:11 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-23 13:37
恼羞成怒是作战中的大忌

南云再冷静又能咋样,按照日本海军尽想占便宜不肯吃半点亏的脾气,一受挫折必定发疯报复回来,这也是山口多闻赖着不走自取灭亡的潜在原因。
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CDer:000301910
发表于 2013-11-23 16:12 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-23 13:38
这不是山本和南云的基本功,而是日本的技术水平决定的

当时的日本技战术水平和科技水平,是无法实现你 ...


其实,我是更希望山本带战列舰队一起上的
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CDer:000301910
发表于 2013-11-23 16:44 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-23 13:44
是的,这点我赞成你,如果5号搜索线的筑摩飞机能够及时发现美国航空母舰,那么第二波就可以立即定位起飞 ...

乃太乐观鸟,美军毕竟装备雷达,还舍得用SBD/TBF当侦察机,预警时间大于日军,日军飞机在接近到100海里左右时会被美军察觉,20分钟内起飞一批飞机不成问题,当美军飞机到达日军航母的时候南云应该还在回收第一攻击波!南云的航母其实还是靶子。并且我敢打赌要是炸弹攻击效果不明显起码一半的美国飞行员就敢搞自杀攻击!结果正如日军以前推演的一样赤诚号肯定沉,加贺,苍龙运气好全是重创丧失战斗力,点背的话就是一沉一重伤。最后山口多闻还是要搞1V1被美军反杀。反观面对日军攻击,大E的舰形,速度,人品你勿须怀疑,人家就是主角光环上身。约克郡当场壮烈无异议。那天日美两军都踩了狗屎,美军踩的比较多而已。PS:为什么珊瑚海美军雷达吹的神乎其神中途岛反而没见动静。
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CDer:000073613
发表于 2013-11-23 21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 simon_lx 于 2013-11-23 21:23 编辑

如果日本海军航母敢于先放飞机再回收飞机,也许效果会不一样吧。起码美海军也会有对等损失。当然日本方面损失大一些。南云就一参谋水平。不是帅才。将才也谈不上,美军机已经攻击日本航母这多批次了。南云怎么会想不到航母载机的可能性呢?放飞飞机之后,没有航母上等待起飞的飞机和炸弹,日本航母再被命中几枚美军炸弹,损管也可以保证航母可以安全驶离海域吧。
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CDer:000073613
发表于 2013-11-23 21:30 | 显示全部楼层
美军俯冲轰炸机是鱼贯攻击日本航母的吧,也没有护航机吧。失散的呗。打仗啊,那有万全的。攻击吧。南云在受到美军机多次攻击的时候,警惕性根本不够,为什么要确定美舰种?
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CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-23 22:14 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-23 16:44
乃太乐观鸟,美军毕竟装备雷达,还舍得用SBD/TBF当侦察机,预警时间大于日军,日军飞机在接近到100海里左 ...

有实战可能就不要把推演结果拿来说事

提升起飞飞机有时间窗口,不是说发现敌方来袭就能硬性缩短时间的

企业号俯冲轰炸机只攻击了加贺号,有3架攻击了赤城号,苍龙号根本无企业号飞机攻击,难道会自动重创?

就算企业号攻击的航空母舰都中弹,苍龙飞龙本身的第一波飞机加上第二波返航飞机对付企业号的一半飞机,斯普鲁恩斯再厉害也无法挽回败局
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发表于 2013-11-24 12:14 | 显示全部楼层
好贴慢慢看

日本对美国宣战就意味着战败,能做出这样冲昏头脑的决定,可见昭和时期日本全体的愚昧
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发表于 2013-11-24 12:23 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-23 22:14
有实战可能就不要把推演结果拿来说事

提升起飞飞机有时间窗口,不是说发现敌方来袭就能硬性缩短时间的 ...

美军飞机早已完成加油装弹,之所以没有立即起飞攻击南云是因为斯普鲁恩斯听取参谋长意见推迟半小时起飞,这样使美军飞机到达南云头顶上的时间正好南云回收第一批飞机(实际上晚了点),真当美军抓住千载难逢的机会逮住南云Timeing是上帝垂爱。南云提早发现斯普鲁恩斯派出第二波飞机只会逼斯普鲁恩斯提早出手,反正他早准备出击,雷达为他提供的至少20分钟,最多30分钟斯普鲁恩斯起飞所有战斗机和至少40架轰炸机(反正现在要拼命了),同时南云飞机到达斯普鲁恩斯头顶上是8点10分左右(无美军战斗级拦截),此时中途岛还剩10架TBF,斯普鲁恩斯可以命令他们起飞与舰载机协同,等美机到达南云上空时估计在9:40-10:00之间,那时候南云在干嘛涅,美军看到的还是3条死鱼,并且南云飞机还在降落中看日本高射炮还敢不敢开火
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 楼主| 发表于 2013-11-24 22:09 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-24 12:23
美军飞机早已完成加油装弹,之所以没有立即起飞攻击南云是因为斯普鲁恩斯听取参谋长意见推迟半小时起飞, ...

9:30南云已经回收好所有第一波飞机了
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 楼主| 发表于 2013-11-24 22:10 | 显示全部楼层
Pinochet 发表于 2013-11-24 12:14
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日本对美国宣战就意味着战败,能做出这样冲昏头脑的决定,可见昭和时期日本全体的愚昧

大佬也来了,谢谢,请多提意见
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发表于 2013-11-25 19:39 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-24 22:09
9:30南云已经回收好所有第一波飞机了

对细节我可能疏忽了,但南云派出第二攻击波,并回收第一攻击波的飞机,值班的零战恐怕只有个位数吧,在这种情况下美军出击的30-40架舰载轰炸机干挺赤诚加贺无压力(他俩船头日章太招仇恨),中途岛配合进攻鱼机可在舰载机发起进攻后再动手搞苍龙号,少了零战干扰可以给苍龙来1发。结果美军沉1伤1,日军2沉1伤(苍龙最后还是回不去),美军大赚,山口多闻要再赖着不走也就是是全灭结局。PS.南云盲目自大,上来就用航母和中途岛杠就是原罪
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 楼主| 发表于 2013-11-25 20:08 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-25 19:39
对细节我可能疏忽了,但南云派出第二攻击波,并回收第一攻击波的飞机,值班的零战恐怕只有个位数吧,在这 ...

请看《断剑》和相关战斗详报,南云上空零战从来没少于二位数
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发表于 2013-11-25 23:47 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-25 20:08
请看《断剑》和相关战斗详报,南云上空零战从来没少于二位数

其实斯普鲁恩斯要是心狠手辣就命令B17盘旋待命再低空投弹吸引零战注意力,消耗起油弹。其实筑摩机一旦低飞,在发现美军同时也会被美军发觉,只会促使斯普鲁恩斯立即起飞反击,同时打破无线电静默命令中途岛岸基飞机与舰载机协同,到时候南云就面临200多美机的协同围攻。特别是B17可以发挥MT作用低飞先进零战警戒圈,恐怕连飞龙都得当场挂。
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 楼主| 发表于 2013-11-26 07:04 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-25 23:47
其实斯普鲁恩斯要是心狠手辣就命令B17盘旋待命再低空投弹吸引零战注意力,消耗起油弹。其实筑摩机一旦低 ...

B17是陆军的,斯普鲁恩斯无权指挥

而且就算海军能指挥陆军,当时的指挥官也是弗莱彻,轮不到他
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发表于 2013-11-26 19:36 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-26 07:04
B17是陆军的,斯普鲁恩斯无权指挥

而且就算海军能指挥陆军,当时的指挥官也是弗莱彻,轮不到他

中途岛上的指挥又不是麦克阿瑟那根老骨头,美军从那时到现在打仗指挥还是很灵活的,陆军飞机到了这里就和海军同坐一条船,自己脑袋实际别在航母船舷上的,再说陆军还欠海军一个说法。弗莱切因病委托斯普鲁恩斯指挥就是彻底交权,斯普鲁恩斯大可先发报让岸基飞机起飞在让弗莱切到时候追认。
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发表于 2013-11-26 19:39 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-26 07:04
B17是陆军的,斯普鲁恩斯无权指挥

而且就算海军能指挥陆军,当时的指挥官也是弗莱彻,轮不到他

南云被美军先发现就决定下面的战斗只能是互换结局,自己盲目分兵士自己在互换中处于不利地位。
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发表于 2013-11-26 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Pinochet 发表于 2013-11-24 12:14
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日本对美国宣战就意味着战败,能做出这样冲昏头脑的决定,可见昭和时期日本全体的愚昧

事后诸葛亮没劲。按当时的情况来说我要是东条我也会赌一次。当时确实是日本几百年来千载难逢的机会。
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发表于 2013-11-26 21:23 | 显示全部楼层
1、如何评价临战指挥的水平高低
2、我觉得作为战术指挥官,考虑到可能的几种情况及如何应对是最重要的。事实上演习中已经出现侧翼突然出现美军航母,但仍没有准备,这能算称职么?
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 楼主| 发表于 2013-11-26 21:31 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-26 19:36
中途岛上的指挥又不是麦克阿瑟那根老骨头,美军从那时到现在打仗指挥还是很灵活的,陆军飞机到了这里就和 ...

弗莱切啥时因病委托斯普鲁恩斯指挥了?
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发表于 2013-11-26 23:17 | 显示全部楼层
牙膏 发表于 2013-11-26 20:30
事后诸葛亮没劲。按当时的情况来说我要是东条我也会赌一次。当时确实是日本几百年来千载难逢的机会。

赌中国还可以理解,对美国打主意简直是发疯了
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发表于 2013-11-27 00:14 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-26 21:31
弗莱切啥时因病委托斯普鲁恩斯指挥了?

某次农业台百战经典在介绍美军将领时加了一句弗莱切当时饱受皮肤病折磨
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发表于 2013-11-27 00:16 | 显示全部楼层
Pinochet 发表于 2013-11-26 23:17
赌中国还可以理解,对美国打主意简直是发疯了

日本军阀当时除了自废武功缩回4岛卖萌意外只有一条路打到黑,东条们选择了后者。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 07:11 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-27 00:14
某次农业台百战经典在介绍美军将领时加了一句弗莱切当时饱受皮肤病折磨

老兄请看看原始史料,被皮肤病折磨的是哈尔西,不是弗莱彻
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CDer:000346923
发表于 2013-11-27 10:57 | 显示全部楼层
Pinochet 发表于 2013-11-24 12:14
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日本对美国宣战就意味着战败,能做出这样冲昏头脑的决定,可见昭和时期日本全体的愚昧

赌徒心态的最后狂热。
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发表于 2013-11-27 12:43 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-27 07:11
老兄请看看原始史料,被皮肤病折磨的是哈尔西,不是弗莱彻

可能记错了
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 楼主| 发表于 2013-11-27 20:29 | 显示全部楼层

不排除电视有错,现在电视上坑爹的多了
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发表于 2019-11-8 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-16 09:55
真要稳健保守就应该再派一支战列舰+重巡分队直接炮轰中途岛,节省舰载机兵力专心航母决战。航母对决其实 ...

中途岛是有岸基轰炸机的……
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发表于 2019-11-8 21:58 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

joi0803 发表于 2019-11-8 21:26
中途岛是有岸基轰炸机的……

兄弟你这铲子惊到我这只老鬼了说实话当时轰炸机高空水平轰炸精度感人,俯冲轰炸机和鱼雷机要想有战果得出击数量多+不怕死,况且我设想是南云带领航母将炮击分队护送至中途岛200海里左右让它们抹黑突入,日出时炮击。
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 楼主| 发表于 2019-11-8 22:11 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

su27uuuk 发表于 2019-11-8 21:58
兄弟你这铲子惊到我这只老鬼了说实话当时轰炸机高空水平轰炸精度感人,俯冲轰炸机和鱼雷机要想有 ...

日本战列舰的坑爹速度根本无法在日出时赶到中途岛

在没有飞机掩护情况下,用战列舰单独压制陆地机场在二战时的性价比已经很低了
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发表于 2019-11-8 22:21 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

国务顾问 发表于 2019-11-8 22:11
日本战列舰的坑爹速度根本无法在日出时赶到中途岛

在没有飞机掩护情况下,用战列舰单独压制陆地机场在 ...

我的设想就是南云带航母吊在BB身后当保镖把炮击队护送到距中途岛200海里左右的位置,然后博把RP,事实上从偷袭珍珠港开始日本海军就是滚刀肉,要赢得战争就要敢赌才能赢取那万分之一的生机
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 楼主| 发表于 2019-11-9 22:03 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

su27uuuk 发表于 2019-11-8 22:21
我的设想就是南云带航母吊在BB身后当保镖把炮击队护送到距中途岛200海里左右的位置,然后博把RP,事实上 ...

那还不如让日本的高速CA去炮击呢,反正8英寸中途岛也吃不消
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发表于 2019-11-9 22:42 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

本帖最后由 artnoc 于 2019-11-10 02:46 编辑

谁挖坟,害我不小心中招了
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发表于 2019-11-9 23:49 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

国务顾问 发表于 2019-11-9 22:03
那还不如让日本的高速CA去炮击呢,反正8英寸中途岛也吃不消

从事后诸葛亮的角度来说CA炮火难以有效瘫痪机场,换大猩猩在2W米左右就能命中机场跑道并造成严重破坏。
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发表于 2019-11-9 23:51 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

artnoc 发表于 2019-11-9 22:42
日本侦察机传回来的美舰位置是错的,先放飞机也并没有什么卵用。赤城仅中了一颗炸弹就被报销,也不是南云 ...

南云的问题用LOL或王者打比方就是推对方中塔时留了大招准备打来救的人,结果是塔没推掉反倒送了人头,这也是老生常谈的目标不明确。
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 楼主| 发表于 2019-11-10 14:26 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

su27uuuk 发表于 2019-11-9 23:51
南云的问题用LOL或王者打比方就是推对方中塔时留了大招准备打来救的人,结果是塔没推掉反倒送了人头,这 ...

所以我说南云临战指挥没有太大问题,中途岛海战失败的关键在于日本实时战场侦查的低素质

日军在中途岛派出的侦察机,连续发生无法容忍的严重错误,直接导致了战役失败,特别是筑摩号5号机在6:15飞过美国舰队上空时,违反规定在云上飞行,而非接近海面飞行,错过了发现美国舰队的机会,从而导致错过了日本舰队进攻的最佳时机

其次是利根号4号机连续5份错误电报导致南云严重误判

最后关头,日本侦察机把若干美国重巡洋舰看成航空母舰,报告发现5艘美国航空母舰,导致日军丧失再战信心,全军慌乱撤退。

除了侦察机飞行员的失误外,侦察机本身及其配套设施的问题也是层出不穷,先是利根号的弹射器出问题,接着是苍龙号侦察机的发报机出问题,都直接影响了战役胜负

一场战役,日本的战术侦查就发生以上5次重大错误,换神仙去指挥也赢不了
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 楼主| 发表于 2019-11-10 14:28 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

su27uuuk 发表于 2019-11-9 23:49
从事后诸葛亮的角度来说CA炮火难以有效瘫痪机场,换大猩猩在2W米左右就能命中机场跑道并造成严重破坏。

大猩猩不够用啊,就这4条BC能护卫主力舰队运动了

再说,日本的作战计划也不是要炸掉中途岛机场,拿下中途岛后,中途岛的机场还有部署零战用于配合南云舰队消灭珍珠港来的救援舰队呢。要压制美国岸基飞机不能起飞去空袭南云,CA足够足够了
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发表于 2019-11-10 17:03 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

国务顾问 发表于 2019-11-10 14:26
所以我说南云临战指挥没有太大问题,中途岛海战失败的关键在于日本实时战场侦查的低素质

日军在中途岛 ...


在侦察机出问题前南云-甚至可以说整个日本舰队的作战计划就出问题了。以LOL打比方南云作为队长招呼队友推对方中塔但要求队员不开大招留着接下来团战用,这个首先导致塔没推掉,接下来斯普鲁恩斯带人来中路团战南云尴尬的发现全队QWE技能CD中,就算大招及时放出去也很可能秒不掉对面任何一个人更何况留下的大招还因为自己的缘故也CD了要是职业比赛中出这种篓子作为战队队长再怎么着也会被粉丝喷死。
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发表于 2019-11-10 17:06 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

国务顾问 发表于 2019-11-10 14:28
大猩猩不够用啊,就这4条BC能护卫主力舰队运动了

再说,日本的作战计划也不是要炸掉中途岛机场,拿下 ...

大猩猩护航?就它们那点防空不够看啊,我玩战舰世界开航母炸大猩猩毫无压力的
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发表于 2019-11-10 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是四个航母不够,对地,对海,两件事,最起码应该六个航母。。。。
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发表于 2019-11-10 21:22 | 显示全部楼层

RE: 中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

oldcaticu44 发表于 2019-11-10 20:45
就是四个航母不够,对地,对海,两件事,最起码应该六个航母。。。。

总之是DPS本来就不够不够一开始还留技能伤害没打足
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