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CDer:000111275 楼主: yikecat
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反击!弹道导弹打航母系列论文选登!!!!!!

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CDer:000715399
发表于 2013-03-29 14:44 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 14:38
难保不是静止状态被打中的,这个没有更多的消息。

导弹导弹打航母的难点不是如何打,而是如何持续发现 ...

很明显你没有好好看过全部文章。。。
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发表于 2013-03-29 14:54 | 显示全部楼层
明月尘飞 发表于 2013-3-29 14:43
要用一百枚的话,还需要变什么心气什么舵。。。

均匀分布都能打到东西。。。

你自己去看看变质心和空气舵的作用吧,他们所谓的机动,在空中看,是纵向机动还是横向机动,你理解了弹道导弹的机动方式,就明白我说的理由了。
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CDer:000715399
发表于 2013-03-29 14:58 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 14:54
你自己去看看变质心和空气舵的作用吧,他们所谓的机动,在空中看,是纵向机动还是横向机动,你理解了弹道 ...

最早几张都提到末制导了,提到如此透明的地步,你觉得还能怎么样才能说明问题呢?
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发表于 2013-03-29 15:00 | 显示全部楼层
明月尘飞 发表于 2013-3-29 14:44
很明显你没有好好看过全部文章。。。

其他的都不用看,这里面贴的大部分论文,土鸡都和我争论过了,所有的论文,都回避了最重要的部分。我们不仅讨论了这些,还讨论了变质心弹头以及弹载雷达,但无论采用何种机动方式,及采用何种制导方式,都需要多枚导弹才能完全覆盖一个区域范围。加上CEP及最后航母的机动范围,不用子母弹,几乎就存在打不中的要素,而子母弹的杀伤力,对于航母甲板来说,真的很有限。
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发表于 2013-03-29 16:22 | 显示全部楼层
明月尘飞 发表于 2013-3-29 14:58
最早几张都提到末制导了,提到如此透明的地步,你觉得还能怎么样才能说明问题呢?

不管采用什么末制导,都需要弹头减速、扫描、机动,而不论是变质心还是空气舵,都决定了弹头在短时间内无法大范围横向机动,弹头有大范围纵向机动能力,这就决定了,用一枚弹道导弹,无法完全覆盖一个目标区域,这是由弹道导弹的运动轨迹决定的。而且,弹道导弹的命中精度CEP是多大,如果是50~100米,那么,不用子母弹,几乎就有可能打不中航母,甚至有可能擦着航母的边,掉进海里。如果按pupu所说,是5米,那么可以预见,弹头降速很厉害,弹头降速到这么低,它的突防效果就成大问题了。

至于你会想,怎么没有可能速度又高,CEP又小的弹头呢,嗯,想法是美好的,但现实是骨感的,这种技术,目前地球还没有。
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CDer:000077858
发表于 2013-03-29 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 15:00
其他的都不用看,这里面贴的大部分论文,土鸡都和我争论过了,所有的论文,都回避了最重要的部分。我们不 ...

没有被回避的问题和环节。是你自己认为必须用子母蛋的。
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CDer:000077858
发表于 2013-03-29 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 16:22
不管采用什么末制导,都需要弹头减速、扫描、机动,而不论是变质心还是空气舵,都决定了弹头在短时间内无 ...

你没仔细看我贴过的资料吧。末端制导机动的距离横向也有正负30-40KM。用多蛋主要是考虑到对方拦截手段抵消后的命中率。
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CDer:000077858
发表于 2013-03-29 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 16:22
不管采用什么末制导,都需要弹头减速、扫描、机动,而不论是变质心还是空气舵,都决定了弹头在短时间内无 ...

很早就给出速度变化的资料了去查下就知道。
这种降速对对方也是很大的麻烦。
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CDer:000166126
发表于 2013-03-29 17:52 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 16:22
不管采用什么末制导,都需要弹头减速、扫描、机动,而不论是变质心还是空气舵,都决定了弹头在短时间内无 ...

谁说无法大范围横向运动?弹道导弹的机动能力有限,不论是哪个方向。但是只要有很小的偏角就能覆盖很大的范围。机动能力指的是改变加速度的能力,而只要目标发现的早,高速的弹道导弹只需小小地改变轨迹(小机动)就足以覆盖较大的攻击范围。前提条件就在于发现时间和攻击速度,两者可以弥补机动能力的不足。
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CDer:000707167
发表于 2013-03-29 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
看不懂,只能看回复
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CDer:000166126
发表于 2013-03-29 18:05 | 显示全部楼层
百度下CEP


圆概率误差是这样得出的:在相同的条件下,向同一目标发射多枚导弹,由于制导系统误差、 瞄准误差和气象条件等多种因素的影响,导弹的弹着点将在目标附近形成散布,其平均弹着点(散布中心)到瞄 准点(一般为目标中心)的距离称为导弹的系统误差,每个弹着点到平均弹着点的距离称为随机误差。通常系统 误差比随机误差小并且可以修正,因此又近似地把瞄准点作为平均弹着点。以瞄准点为中心,包含50%弹着点的 圆的增径就叫做这种导弹的圆概率误差。这个半径愈小,说明导弹的命中精度愈高。美国带核弹头的BGM-109A“ 战斧”巡航导弹,采用惯性加地形匹配制导,其圆概率误差为30米,而带常规弹头的BGM-109C型采用惯性加地形匹配 加景象匹配制导,其圆概率误差只有9米。炮弹和飞机空投炸弹的命中精度也可用圆概率误差表示。打击活动目标的导弹,如地空导弹、空空导弹和反坦克导弹,它们的命中精度通常用命中概率(百分数)表示,而不用圆概率误差表示。


不要乱用   
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发表于 2013-03-29 19:17 | 显示全部楼层
中华土鸡 发表于 2013-3-29 17:39
没有被回避的问题和环节。是你自己认为必须用子母蛋的。

废话,CEP 50~100米,不用子母弹怎么能保证能打中呢?
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发表于 2013-03-29 19:52 | 显示全部楼层
caisanchun 发表于 2013-3-29 17:52
谁说无法大范围横向运动?弹道导弹的机动能力有限,不论是哪个方向。但是只要有很小的偏角就能覆盖很大的 ...

你懂弹道导弹的横向机动采用何种方式吗?你知道我们现在谈的机动都是可控机动吗??在弹头做横向机动的同时,末导引头会丢失目标你知道吗?知道末导引头作用高度吗?知道导引头作用限速吗?在这个高度,这个限速的条件下,你还有什么大范围横向机动能力啊!!!
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CDer:000166126
发表于 2013-03-29 19:58 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 19:52
你懂弹道导弹的横向机动采用何种方式吗?你知道我们现在谈的机动都是可控机动吗??在弹头做横向机动的同 ...

:D别瞎整名词   
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发表于 2013-03-29 20:16 | 显示全部楼层
caisanchun 发表于 2013-3-29 18:05
百度下CEP

我不知道谁乱用,你明白CEP 50~100米是什么概念吗?对于CEP 50~100米的精度来说,想要保证命中目标,不用子母弹,你有何解决办法?
何况,TG的弹道导弹到底有没有达成50~100米的精度,还是个未知。

至于pupu说的,你可以去飞扬和本论坛查,我记得是说,党费21,精度半米还是5米。按这个说法,只能是弹头在不断的机动修正,可以预见,弹头的速度要降低到多低,否则根本来不及做修正就撞击了。而这个速度,我相信和亚音速的飞航式导弹差不多了,这个速度,还是高空,真不知道如何突防。
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CDer:000148718
发表于 2013-03-29 20:27 | 显示全部楼层
yikecat 发表于 2013-3-29 00:11
战术弹道导弹打击航母的末制导精度研究

比例导引技术那可是真正的烂大街技术,这制导也太简单了
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发表于 2013-03-29 20:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 xtal 于 2013-3-29 20:36 编辑
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 20:16
我不知道谁乱用,你明白CEP 50~100米是什么概念吗?对于CEP 50~100米的精度来说,想要保证命中目标,不用 ...


原来潘兴2的末段速度是亚音速啊?长见识了
还有 高精度和低速度有什么必然联系啊?
铜斑蛇炮射导弹的精度是厘米级别的,按照你的逻辑是不是要变成慢跑的速度?
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发表于 2013-03-29 20:36 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 20:16
我不知道谁乱用,你明白CEP 50~100米是什么概念吗?对于CEP 50~100米的精度来说,想要保证命中目标,不用 ...

CEP  是统计的概念,主要衡量弹体及控制系统受不确定因素影响的效果。CEP  30  不是说尺寸在10以内就打不中。      仅仅一枚的话,谁也保证不了什么。这就是概率的体现。

机动没有什么特定的形式。小小的机动在短暂的攻击阶段不会使速度降低到多少。
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CDer:000148718
发表于 2013-03-29 20:39 | 显示全部楼层
caisanchun 发表于 2013-3-29 20:36
CEP  是统计的概念,主要衡量弹体及控制系统受不确定因素影响的效果。CEP  30  不是说尺寸在10以内就打不 ...

CEP往往是衡量惯导或者是无制导的精度的。
对有末制导的东西来说,用CEP本来就不合适
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发表于 2013-03-29 20:44 | 显示全部楼层
楼主能不能提供个打包下载啊~~
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发表于 2013-03-29 20:58 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2013-3-29 20:34
原来潘兴2的末段速度是亚音速啊?长见识了
还有 高精度和低速度有什么必然联系啊?
铜斑蛇炮射导弹的 ...

你自己去查潘兴2的CEP是多少,潘兴2的末速度已经降到了3马赫以下。

铜斑蛇的精度是厘米级别的,那只能存在你的国度中,我们不是一个位面的世界。另外,你确认你知道铜斑蛇的速度吗?铜斑蛇进入末制导是不自旋的,DF21进入横向机动也不自旋?DF21是打算拿什么去和这个短距离飞航式导弹比命中精度?
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发表于 2013-03-29 21:20 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 20:58
你自己去查潘兴2的CEP是多少,潘兴2的末速度已经降到了3马赫以下。

铜斑蛇的精度是厘米级别的,那只能 ...

3马赫以下和亚音速是一回事么?
有什么证据能证明高精度一定要低速的?

激光制导精度很高本来就是常识。
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发表于 2013-03-29 21:32 | 显示全部楼层
caisanchun 发表于 2013-3-29 20:36
CEP  是统计的概念,主要衡量弹体及控制系统受不确定因素影响的效果。CEP  30  不是说尺寸在10以内就打不 ...

对啊,DF21 打航母,如果不能保证命中目标,那还打什么?放烟花给对手看吗?单枚DF21不用子母弹,怎么保证一定能命中目标啊?这还是目标在弹头投到CEP范围内的结果,如果目标都不在弹头投放CEP范围内,那什么都不用说了。

弹道导弹的横向机动,只能是做圆锥运动,这是受弹体结构来限制的。此外,如果弹头不降速,末导引头将无法正常工作。同样,如果弹体运动不稳定,将有可能导致末导引头无法正常工作。所以,极速的大范围横向机动,想都别想。
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CDer:000511558
发表于 2013-03-29 21:38 | 显示全部楼层
对美国航母是一种威慑!
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CDer:000268855
发表于 2013-03-29 21:39 | 显示全部楼层
看看作者的单位,基本可以呵呵
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CDer:000472510
发表于 2013-03-29 22:06 | 显示全部楼层
翻译一下英语,给MD送过去呗{:soso__2577595457772675472_1:}
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发表于 2013-03-29 22:22 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2013-3-29 21:20
3马赫以下和亚音速是一回事么?
有什么证据能证明高精度一定要低速的?

潘兴II最低速度是410m/s,这个速度导致了它最终精度 CEP 30m,如果DF21的CEP 真的达到了5m甚至半米,那么弹头的最低速度将进入亚音速。因为如果不进入亚音速,根本无法在短时间内作出有效的控制调整姿态,从而达成高精度。这还是最理想的状态,如果考虑到空气密度是不均匀的,有气流的干扰存在,想高速达成5米甚至以下的精度,这几乎是一件无法完成的任务。

我没有什么证据能证明高精度一定要低速,不过你可以提一个高速高精度的例子来反驳我。
激光制导精度高除了激光制导外,我看最重要的还是高效的弹翼控制系统,如果弹翼控制系统损坏,末导引头再怎么接受激光引导,也无法命中目标。这才是常识。
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CDer:000458061
发表于 2013-03-29 22:34 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 15:00
其他的都不用看,这里面贴的大部分论文,土鸡都和我争论过了,所有的论文,都回避了最重要的部分。我们不 ...

现在连体积,速度更快的弹道导弹都能拦截,更不用说体积庞大,速度慢的航母,按照你那个CEP说法打卫星,打导弹就根本不可能,你那个CEP的精度是弹道导弹无末制导的精度,另外射程二千公里的弹道导弹最大速度只有6-7马赫,并不存在黑障,并不需要减速
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发表于 2013-03-29 22:42 | 显示全部楼层
另外反舰弹导导弹可以通过中段弹道修正进一步提高命中率
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发表于 2013-03-29 22:49 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2013-3-29 22:34
现在连体积,速度更快的弹道导弹都能拦截,更不用说体积庞大,速度慢的航母,按照你那个CEP说法打卫星,打 ...

拦截弹道导弹是什么方式?见过KKV如何控制姿态吗?卫星和弹道导弹的运行轨道是可预测的还是一个大范围的区域啊?潘兴II也是无末制导的弹道导弹??6~7马赫再入大气层后不会产生黑障?

说了这么多,你能否说对一点呢!!唉!!!
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发表于 2013-03-29 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Nightstalkers 发表于 2013-3-29 00:52
期待DF-41改装成反航母型号的
MD只有躲到阿根廷和南极之间去了

真要有这等射程的神器,航母那就真没用了
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发表于 2013-03-29 22:51 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2013-3-29 22:42
另外反舰弹导导弹可以通过中段弹道修正进一步提高命中率

弹道导弹中段飞行修正弹道,请问谁给他提供修正参数呢??

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发表于 2013-03-29 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主太专业,看不懂
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发表于 2013-03-29 23:01 | 显示全部楼层
喜悦无限 发表于 2013-3-29 21:39
看看作者的单位,基本可以呵呵

唉!
对于二炮单位来说,他只管开火,至于开火前的目标指示,那不是他要考虑的范围,说的难听一点,以现在的技术能力,连开火的机会都没有,如果强行开火,就需要一个不小的弹药基数来覆盖区域,而且还未必能打中。
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发表于 2013-03-29 23:20 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 22:49
拦截弹道导弹是什么方式?见过KKV如何控制姿态吗?卫星和弹道导弹的运行轨道是可预测的还是一个大范围的区 ...

呵呵,黑障是再入体高速体与空气摩擦,使空气电离产生的,6~7马赫速度并不能使空气电离,当速度达到10马赫才会遇到黑障,而且你给出的潘兴II那是四十年前的技术,那个时候能够搞定反舰导弹就了不起了,拦截弹道导弹采用KKV是因为在高空空气舵效率低,为什么反舰弹导导弹不可以用,航母的速度更慢,其运动的范围更小
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发表于 2013-03-29 23:30 | 显示全部楼层
Jesse_zzy 发表于 2013-3-29 22:51
弹道导弹中段飞行修正弹道,请问谁给他提供修正参数呢??

弹道导弹飞行中段飞行高度如此高,由地面站向导弹提供修正参数并不是难事,反舰弹导导弹的技术的难度并不在导弹,而在探测和定位,这也是所有远程反舰导弹的共性问题
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发表于 2013-03-29 23:37 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2013-3-29 23:20
呵呵,黑障是再入体高速体与空气摩擦,使空气电离产生的,6~7马赫速度并不能使空气电离,当速度达到10马 ...

呵呵,黑障是高温使气体和飞行器表面的材料电离产生的,如果你认为6~7马赫的速度不会产生电离现象,那我们没有什么好说的。 潘兴II就不是用来反舰的,至于说潘兴是40年前的技术,嗯,美帝有很多40年前的技术,我们到现在也未必能搞定。外太空空气舵还有用吗?反舰导弹用KKV!!有更便宜的技术手段,为何还要去寻求更贵的呀?航母速度慢,可问题你能24小时不间断跟踪航母吗?没有方向、速度、坐标,你怎么装订发射参数呢?
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发表于 2013-03-29 23:40 | 显示全部楼层
慢慢从能否打中转进到能否提供航母坐标了
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CDer:000148718
发表于 2013-03-29 23:43 | 显示全部楼层
哦,对了,照某人说法 AIM54的雷达也是摆设。这速度都4.5M以上了早就是黑障了。
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CDer:000458061
发表于 2013-03-29 23:55 | 显示全部楼层
呵呵,你以为黑障是什么?因为空气电离形成等离子体,会屛避无线电信号,这就是黑障的由来,如果6~7马赫的速度电离现象,那些试图研制6~7马赫高超音速度反舰巡航导弹的专家在你眼中一定是白痴。
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