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中国近代落后于西方的根本原因

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CDer:000249382
发表于 2016-01-08 03:45 | 显示全部楼层
啥都不是,就是一句话,“生于忧患死于安乐”。我们在封建时代处于世界的顶点,缺乏刺激,所以就懒惰了。而当时欧洲处于边缘,在黑死病泛滥之后有追求有渴望,于是就努力奋斗了。想想现在,美国人和欧洲人是如何作死的,再想想我们现在如何努力奋斗,就该明白了。
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发表于 2016-01-08 08:45 | 显示全部楼层
满清是我们落后的一个主要原因。但落后的皇权制度是最根本原因。它必然使社会不能进步。看看世界史就知道了。
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CDer:000651017
发表于 2016-01-10 11:11 | 显示全部楼层
欧洲后来为什么能超越中国呢?现在看来主要是四个原因:
首先是战争。欧洲从 16世纪开始一直在打仗,从三四百个国家开始,打到最后成了二三十个国家,但坏事变好事,当然这个“好”是要打上引号的,欧洲国家本身付出了惨重的代价,死亡和破坏无以计数,但一些主要欧洲国家的军事发展起来了,然后它们就到处打别人,包括建立海外殖民地,大量掠夺别人的资源和财富,后来也打败了中国,并强迫中国支付天价的赔偿,为欧洲的发展注入了大量的资金,中国自己则陷入了一贫如洗的境地。西方的军事崛起还带来了民族国家的崛起以及社会组织能力和科技实力的提高。
二是金融。从与东方贸易中发了财的威尼斯等地的商人开始投资战争,发战争财,资助了欧洲内部的许多战争,这个传统后来又在荷兰、英国等国得到延续。美国学者彭慕兰在《大分流》一书中说,英国工业革命的资源动力是棉花,而棉花来源于美洲(奴隶主控制的农场),工业革命产品的主要市场是美洲和亚洲,而非英国本身。他说“英国 1689—1815年间超过其国力数倍的额外资金是从伦敦资本市场筹借的,而 1840年之后,资金的赤字则由中国的赔款所填充”。24中国被打败后,中国的战争赔款系统也是英国人控制的。
三,与第二点相关,尽管古代中国是世界最大的经济体,但货币短缺与经济发展的矛盾一直没有解决好,造成了整个国家对进口白银的依赖。自 16世纪西班牙在美洲大规模开采白银,并向中国出口白银,中国就患上了白银依赖症。中国没有充分意识到货币主权的重要性。某种意义上,这也说明当时的中国缺少全球视野,缺少处理国内外两个市场的眼光和经验。明清两朝,中国都没有解决好货币短缺和货币信用的问题,最后只能通过进口白银来平衡。明朝几位皇帝也尝试过建立国家统一的财政制度和货币信用,但均未成功(民国时期的法币也没有真正成功,中国的货币自主是到新中国成立后才真正得到确立的)。鸦片战争前后,英国主导的货币体系由银本转向金本位,中国损失惨重,加上巨额的战争赔款等等,都是清王朝走向覆灭的重要原因。25
当然,第四点是中国自己的原因。中国朝廷后来妄自尊大的心理、不思进取的心态、闭关锁国的政策等等,使中国对外界发生的巨变几近麻木无知,整个国家自然也无法与时俱进,无法应对西方列强崛起所带来的血与火的挑战。
回望这段历史,英国和其他欧洲主要国家不是以平等的市场交换,而是以军事和金融的手段掠夺非洲、美洲和亚洲,并以军事侵略和金融扩张打败了当时的中国。时至今日,西方对世界的控制主要还是依赖这两个手段:军事和金融。美国在海外有大量的军事基地,并不时为了自己利益最大化而挑起战争。同时,美国等西方国家还控制着对自己十分有利的世界金融体系。
--《中国超越》第六章 一个“文明型国家”的光荣与梦想一、 光荣:昨天与今天
作者:张维为

在1800年以前,西方并没有任何明显的完全为西方自己独有的内生优势,而迟至18世纪中后期,包括江南在内的中国富裕地区经济上相当繁荣,在相对意义上极具经济活力,清代中国与一个早期资本主义的理想模式明确不同的那些方面并不必然构成对其经济发展的制约。
欧洲的工业化、首先在欧洲发生的“现代性”、由欧洲主导的“现代世界”,都不是欧洲历史内在、必然、不可避免的发展结果,而是由世界体系内部各地区间互动而产生的,是一系列“因缘际会”的不可预测的后果,其中充满了偶然的历史机遇性。李伯重引用罗斯托的话说,英国是当时世界上“唯一能够将棉纺织技术、采煤和炼铁技术、蒸汽机以及巨额的对外贸易结合在一起,从而使自己走上发动阶段的国家”(57)。也就是说,英国能“自发地”发展出近代工业化实在是一种十分特殊的历史经验,而并不能代表世界历史的“普遍道路”。
--夺取新大陆而获得史无前例之生态横财、攫取新资源、制度变革、矿物能源的大开发,在19世纪的英国刚好凑齐的这些条件作为一种特殊的历史经验,而不是什么源自古希腊的民主自由制度。
19世纪欧洲主流史学家在编织了一个自由西方的进步史的同时,将东方专制主义的中国视为停滞的帝国——黑格尔在《历史哲学》中的表述最为著名。
----引自江湄的重新将“中国史”置于“世界史”之中——全球史与中国史研究的新方向《全球史评论》2014第七辑

对西方史学来说,如果说18世纪是历史哲学的世纪,那么19世纪则是历史科学的世纪。19世纪,演绎的历史学渐渐让位于叙述的历史学,而 “历史学作为一门学科出现与民族主义的兴盛息息相关”,历史科学在普鲁士甫问世就 “有意地协助构建民族认同”,“极为频繁地利用学术来使民族主义意图合法化”。[18]这样,欧洲历史学家从一开始从事的历史学,就自觉或不自觉地在既定的历史哲学框架下将欧洲国家置于突出位置。
欧洲/西方中心论只是西方历史哲学演绎的结果,只是西方世界历史观念史的下游和末端,仅仅围绕这一点做文章,而完全不触及 “人类历史的共性与整体性”这一西方历史哲学的根本命题,不触及西方世界历史观念史的上游和初端,西方全球史学者能否真正摆脱西方中心论,能否构建一个崭新的世界史观,就很成问题。而这一点,放到中国语境中,就暴露得格外清楚。
根子还在于西方人所谓的一元的物质进步论。可见,认识方法只是表象,问题实质是价值标准。有一个问题问得好:假如由东方人按自己文化传统书写,全球史还会像当下流行的那样充斥物质主义吗?
--引自全球史观在中国  历史研究    2011年第6期
作者:刘新成,前首都师范大学校长,历史学博士,教授,博士生导师。现任北京市人大常委会副主任、全国人大常委、全国人大教科文卫委员会委员、民进中央专职副主席。1996年获国务院特殊津贴。
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CDer:000840474
发表于 2016-01-21 10:04 | 显示全部楼层
归根结底,还是五四的口号要落实科学和民主
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CDer:001040178
发表于 2016-01-24 10:05 | 显示全部楼层
libo1240 发表于 2013-2-9 23:50
1,没有数学,没有逻辑演绎
我们的语言文字本身,从符号到逻辑似乎也不太支持数学和逻辑

我比较支持这个观点
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CDer:001040178
发表于 2016-01-24 10:10 | 显示全部楼层
应该是社会制度的影响吧,资本主义制度相比封建制度优秀太多了,还有中国封建制度下,经济、文化一直处于破坏、重建、再破坏、再重建的死循环中,所以并不是资本主义用短短几十年超过了封建的5000年,而是超过了一个朝代的几百年。个人愚见
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CDer:000972134
发表于 2016-01-28 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵,这帖子的标题有些吓人!惊叹……这得有多大的学问,掌握多少历史内幕隐情,了解多少真实经过……才能敢用或者说敢写这么一个标题啊
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CDer:001042519
发表于 2016-02-16 19:00 | 显示全部楼层
主要是封建集权统治者的制度造成了国民愚昧,要想发展,必须先发展社会民主,统治集团内部率先做出表率,我们的近邻日本已经给我上了生动的一课,他们成功的实行了明治维新,我们由于统治者的无能错过了与日本同时起跑
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CDer:001042519
发表于 2016-02-16 19:05 | 显示全部楼层
我的回复在哪里?
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发表于 2016-03-02 19:49 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

皓月无双 发表于 2013-2-9 10:48
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有一定道理
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发表于 2016-03-02 19:50 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

libo1240 发表于 2013-2-9 23:50
1,没有数学,没有逻辑演绎
我们的语言文字本身,从符号到逻辑似乎也不太支持数学和逻辑

说的也是啊
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发表于 2016-03-02 19:50 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

tempwall 发表于 2013-2-10 01:03
怎么说呢……这种说法似乎很是盛行,但是看过历史就知道并非如此。
建议多翻点书吧,历史的偶然性和必然 ...

很多复杂的原因综合起来的吧
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发表于 2016-03-02 19:50 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因


此话怎么讲
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发表于 2016-03-02 19:51 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

karameh 发表于 2013-2-10 22:03
个人理解,中国封建社会,特别是官方对于科学理论以及技术没有足够的重视。并且科学理论与技术之间的结合没 ...

主要是闭关锁国吧
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发表于 2016-03-02 19:51 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

binder 发表于 2013-2-11 18:16
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

周围没有像欧洲那样体量都差不多的国家竞争
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发表于 2016-03-02 19:51 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

wuqi250 发表于 2013-2-12 22:19
汉朝只能算半封建的帝国,结构类似哈布斯堡的奥地利帝国。陈汤能喊出“犯我强汉者虽远必诛”,那也需要长安 ...

遇到好皇帝了
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发表于 2016-03-02 19:52 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

阿萨姆奶茶2013 发表于 2013-2-14 16:35
我看是你恐怕没有理解我的意思,真正的意义在于中国在北宋时代处于最接近开启近代化的时期,但仅仅是接近 ...

是的还是皇权体制问题
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CDer:000973738
发表于 2016-03-02 19:52 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

zibaozibao 发表于 2013-3-12 20:55
没有变革没有进步
近代落后的原因,恰恰是古代牛的原因

封建体制玩的太细了
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发表于 2016-03-02 19:53 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

襄樊-陆压 发表于 2013-3-16 16:19
中国近代科技落后是因为中国人不喜欢玻璃器。西方近代科学突破都和玻璃制造业有关。

此观点很是独特
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CDer:000973738
发表于 2016-03-02 19:53 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

云那端的清凉 发表于 2013-3-17 09:30
我支持4楼,科学的进步还是归功于基础学科的发展,古代中国人在数学方面没能形成严密逻辑化,公理化,遗憾

都研究汉文学去了
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CDer:000604380
发表于 2016-03-03 18:35 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

蒋欣@我 发表于 2016-3-2 19:51
主要是闭关锁国吧

中国封建社会的科学家可以是士大夫这一阶层,而技术操作人员却是下九流
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CDer:001044795
发表于 2016-03-07 20:17 | 显示全部楼层
我认为统治者也有很大的原因清朝的统治者盲目排外,抵制先进,压制进步,这样的社会形态下,发展几乎是不可能的事情。
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CDer:000105370
发表于 2016-03-12 19:55 | 显示全部楼层
说来说去,满清的血腥统治和二百多年的文字狱杀灭了汉民族的思维和创造力,看看直到民国,直到小鬼子杀到华北,中国人是一种什么精神状态!祸根是满清!
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CDer:000258555
发表于 2016-03-12 22:42 | 显示全部楼层
人类发展过程中的必然,并不是我们更聪明,或者西方更先进,不过是生产力发展过程中的必然过程。
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CDer:000066131
发表于 2016-03-15 00:57 | 显示全部楼层
古代中国人在数学方面没能形成严密逻辑化,公理化,遗憾
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阿拉伯人和印度人表示为毛工业化不在本地,被欧洲人学了就有工业化。
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发表于 2016-03-15 12:17 | 显示全部楼层
科学方面可不仅仅是近代,古希腊时数学天文航海等诸多方面就开始远超秦汉。
这种比较其实跟鱼和兔子比游泳一样,中国自从西周开国,知识分子学者的研究学习重点就在治国政治一块,科学方面只要会丈量土地编制历法就够了。西方从埃及文明开始到希腊罗马,再到西欧产业革命,无不例外是靠航海贸易起家的,远航就必须有高超的数学天文知识作为理论指导和精密机械制造来实现,好在茫茫大海上精确定位,顺利航行贸易来获得利润。中国是集权下土地经济模式,没有研发科学的动力与需求。古代中国造船业发达,但大部分是内河平底船,没有航海能力,海上贸易也是贴着海岸行驶,宋元时期海上贸易还是掌握在阿拉伯人手里,跟跨地中海的难度不可同日而语。

另一方面,假如中国古代有很强航海能力,那么高丽跟越南就不会那么难打了,可能早就并入中华版图。
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CDer:000390782
发表于 2016-03-17 13:51 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

屠城校尉 发表于 2016-3-15 00:57
古代中国人在数学方面没能形成严密逻辑化,公理化,遗憾
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在理学大突破时期这两块地方早没落了
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CDer:000804883
发表于 2016-03-31 05:28 | 显示全部楼层
中华文化就是一个大熔炉,任何进入中华文化圈的文化都会被消融、吸收。中国是有机会消化、吸收西方科技成果的,只不过被封建王朝断送了。
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CDer:000163077
发表于 2016-05-31 08:18 | 显示全部楼层

RE: 中国近代落后于西方的根本原因

小骚猪 发表于 2013-4-11 22:51
欧洲近代崛起之前有三个革命:
1.宗教革命;
2.文艺复兴;

1.宗教革命;-------------历史上没有对儒家思想的反思与革命
2.文艺复兴;-------------四书五经(文史哲)禁锢了人民的思想
3.工业革命。-----------自然就不会有现代科学技术的发展
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CDer:001072732
发表于 2016-12-02 09:13 | 显示全部楼层
西方是实行了资本主义的生产关系才超越东方,因为东方实行的还是封建主义的生产关系。
工业化社会碾压农业社会这是理所当然的。

而为什么是西方而不是东方实现了资本主义。‘

一方面:东方的制度比西方完美,统治力更加的强大,在加上几次在节点上变革的失败,社会发展趋于停滞。
另一方面:西方在绝境中的绝命一击,地理大发现不仅仅是发现了财富,同时培养了一个阶层,这个阶层就是明朝士大夫情愿销毁海图也要阻止出现的海员阶层。有组织,能冒险,因为面对的都是不可预测的险情,思维就不是僵化的秩序能限制的。

所以,西方率先实行了资本主义,海洋文明战胜了大陆文明。

补上了海洋的一课,这就是华夏崛起的起点。
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发表于 2017-08-02 11:11 | 显示全部楼层
对于眼前利益和长远利益的取舍,是科技进步的关键。独裁,是不需要长远考虑的。
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CDer:000629136
发表于 2017-08-02 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 rcrmj 于 2017-8-2 17:33 编辑

文化是一种惯性思维,一种普遍现象。同时文化又不是一层不变的。人类在不断发展,而文化是一群有着相同或者相近理念、行为、习惯背景的人,相互交流和互动的阶段性的产物。

18世纪以前的中国,由于地理位置相对地闭塞,东、南面都是一些比较落后,同时又依赖中原文明输出而进行生产、生活的社会组织。西面又有高原和沙漠阻隔了我们对外界的高效交流。北面可以说都是很落后的游牧部落。所以几千年来的文化就是靠位居中原的这几波人群慢慢融合和沉淀起来的。所以我们的文化发展的瓶颈也在这里。

因为由于文化的惯性思维属性,再加上从那以后再无新鲜的、进步的理念跟行为输入,所以宋明以后中原文明就没有往前走了。原因是当时千年来沉淀下来的形而上学的理念、思想甚至是情致都不符合进化到工业文明的需求。直到我们的东边大门被央格鲁撒克逊人踹开。这随之而来的一切都让当时的国人惊恐到无法理性面对!以至于有很多文人豪客,甚至是思想家都频频唱衰中原文化。

所以我个人是很反对“文化落后”这个原罪说的。首先文化的形成重来不是从天上一下子掉下来的。它是一个不断融合、互动、冲突跟发展的普遍现象。如果不了解这一点,这个最基本的常理都没拿捏准,那么结论的可研究性就可想而知了!

一个优秀的文化肯定是博彩百家,虚心学习的。就像一个自学能力优秀的学生,他/她可能有考不好的时候,但不能因为一次考不好就给他/她戴上“差生”的帽子是吧····
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CDer:000629136
发表于 2017-08-02 17:44 | 显示全部楼层
还有我根本不认为是由于“封建”,“独裁”等等之类的导致了我们近代的落后,或者说是由于“民主”、“宗教革命” 和 “文艺复兴” 催醒了资本主义的·····这些论调比上面那个“文化落后”原罪说更加的离谱了。因为这些论点完全是本末倒置的问题。
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发表于 2017-08-10 11:12 | 显示全部楼层
普通人无法通过自己的努力完成上位。极权组织不喜欢普通人通过自己的努力上位!因为那会威胁统治者自己的地位!
所以,通过庞大的官僚体系慢慢上位是最佳选择!
科技发展而个人致富不是必由之路。
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CDer:001062900
发表于 2017-10-09 00:02 | 显示全部楼层
我是来看看看的
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发表于 2017-10-10 15:01 | 显示全部楼层
磨刀不误砍柴工,落后,很久以前就开始了,没注意到。
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CDer:000280645
发表于 2019-10-19 22:18 | 显示全部楼层
变法的关键阶段,对外打输了。如果能勃起几下,在东亚地区把英国等列强揍的不敢轻举妄动,洋务运动按部就班走下去,税收制度慢慢革新起来,中国很大可能稳稳当当能过渡到一个具有深厚积淀,富有安康的现代国家的。
没有一百多年奋起抗战,最终在关键的节点上尸山血海打赢了,中国人民不可能有机会按部就班的搞现代化建设。
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CDer:001167452
发表于 2020-06-22 11:11 | 显示全部楼层
满洲政权的存在,中国制度文化存在问题,要根据实际情况建立自己的制度,发展自己的文化思想,这样才能让社会更好运转,国家永远强大兴盛。
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