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CDer:000459895 楼主: 猫怪麦克
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PLA对于PDW的最现实选择是什么?

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CDer:001092749
发表于 2021-01-15 17:42 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2021-01-15 17:47 编辑

这个冲锋枪根本不能作为PDW的,PDW要求必须短小精悍,易于携带,出手动作快。05微冲弹匣长,极易勾到别的东西,
国内最适合的PDW是06微冲,

必要时单手都可手持,携弹量大。滚动式蛋筒有个优点就是不受枪弹长度的影响,把持容易。

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CDer:001092749
发表于 2021-01-15 17:46 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2021-01-15 17:48 编辑
阿姆斯特朗少尉 发表于 2013-01-30 21:02
我在网上找的资料都说是3.7kg,Mini Uzi重量是2.7kg(装上25发弹匣后达到了3.15kg)


还有micro UZI,单手可操持,不过那时的单手自动武器基本都不好控制自动射击。这种风格的目前的MP9冲锋手枪比较流行:
不过Mp9,MP7都有一个问题就是长度过长的枪弹把持不舒服,尤其对东亚手型的人来说,也就是说小口径高速蛋不适合这种冲锋枪,倒是毛子的9X21毫米很适合。

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CDer:000160932
发表于 2021-01-15 18:57 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?


5.8的子弹太弱鸡,咱们这口径和5.7那个不是一回事,威力差太多
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CDer:000160932
发表于 2021-01-15 19:00 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

云裂 发表于 2013-01-28 17:47
p90是所有自称过pdw里最垃圾的,pdw性能的下限

没很好控制重量,空枪2.9公斤,和M4相当接近,那我还不如直接拿把M4得了,好歹是把步枪,单价还忒贵1200美刀,几乎够买2把M4
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CDer:000086284
发表于 2021-01-15 19:11 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

本帖最后由 supercommander 于 2021-01-15 22:34 编辑
钛合金牛叔 发表于 2021-01-14 23:50
58手枪弹升级发射药提高膛压就好,改物理尺寸动静太大了。


不管改不改尺寸,都是在实质上增加了一个新弹。就像P90的弹药威力过大不适合在手枪上使用,于是又为手枪版新增了一个5.7弹药。
你们的设想则是倒过来,因为手枪弹威力不足,于是为了PDW新增一个强装药版本。

类似的例子,国内是10式5.8通用弹之前的轻弹和重弹,轻机枪用轻弹,通用机枪用重弹。国外是老美为短步枪和狙击步枪配用的MK262弹头重量从标准的M855的4克增加到近5克。

本质上是因为PDW的设想就是介于手枪(以及手枪弹冲锋枪)和突击步枪之间的,有效射程约250-300米的武器。
所以理想的pdw弹药就是介于手枪弹和中间型弹药(突击步枪弹)的中间型弹药。
例如FN5.7和HK4.6,看着像在手枪弹基础上加强或者突击步枪弹缩水而来;或者为短管武器特化的突击步枪弹,例如5.56的MK262或者KAC 6X35mm。
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CDer:001127979
发表于 2021-01-16 02:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌兹冲锋枪
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CDer:000154848
发表于 2021-01-16 08:31 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

abcdefg1234567 发表于 2021-01-15 17:42
这个冲锋枪根本不能作为PDW的,PDW要求必须短小精悍,易于携带,出手动作快。05微冲弹匣长,极易勾到别的东 ...

只要不是自由枪机原理就行!自由枪机不是说绝对不行,那得有革命性的设计,我不太看好国内体质设计师会在自由枪机原理上用到革命性的设计。与其这样,不如闭锁和延迟。话说导气不香吗?如黑坑PDW。
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CDer:000154848
发表于 2021-01-16 08:33 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

abcdefg1234567 发表于 2021-01-15 17:46
还有micro UZI,单手可操持,不过那时的单手自动武器基本都不好控制自动射击。这种风格的目前的MP9冲锋 ...

乌兹的连发射击控制很糟糕,原罪就是其自由枪机原理,尤其是Micro UZI。
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CDer:001092749
发表于 2021-01-16 11:15 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

pdw的几个概念要搞清楚:1,重量体积不大,易于携带,2易于维护,3,射击容易控制,4,易于维护,5,携弹量大。6,易于制造,价格简单,子弹也应便宜。
至于射程,精度,是否穿甲都不是主要的。说白了就是自卫型冲锋枪,
MP7的问题1是子弹长,导致握把舒适性差,2,是口径独特,价格贵。
P90的问题主要还是价格贵,枪贵,子弹也贵,其他还好,重量对于欧美的那些军人来说问题不大。
MP7,P90的共同毛病都是价格贵。
毛子最近几年为特种部队出的几款枪不错,用的是7N21,7N23等9X21毫米强装药子弹,穿甲,击倒目标表现都可以,子弹也不大,适于握把把持,价格也能承受。
兔子出的微冲如我上面所述,05那个超长弹匣极不易携带,拔枪时容易勾到别的东西,无法满足PDW的要求,06微冲的体积重量,携弹量最适合,不过滚筒还未经受过严格的考验。
PDW确实不值得投资,大规模装备的话大部分国家包括中,美,俄都用短突代替,只有一些小清新国家,装备量不大才搞,
兔子还有个选项是把以前的80式冲锋手枪改造一下,比如前面加个小握把,毕竟重量比冲锋枪轻,可以单手持枪。
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CDer:000054639
发表于 2021-01-16 12:06 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

abcdefg1234567 发表于 2021-01-15 22:15
pdw的几个概念要搞清楚:1,重量体积不大,易于携带,2易于维护,3,射击容易控制,4,易于维护,5,携弹量 ...

80式冲锋手枪……壮哉我大盒子炮
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CDer:000160932
发表于 2021-01-16 18:34 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

abcdefg1234567 发表于 2021-01-16 11:15
pdw的几个概念要搞清楚:1,重量体积不大,易于携带,2易于维护,3,射击容易控制,4,易于维护,5,携弹量 ...

mp7子弹长??5.7的子弹更长38.5/40.5,对于双手握持武器来说,MP7握把大不算啥大问题
MP7其实已经很符合PDW的概念了,1.8公斤,轻短,好歹还确实有特种部队采购,问题出在,一,贵,1200刀,几乎能买2把M4,二,180毫米枪管能打出P90上230毫米枪管差不多初速,更小的口径弹头重也一样,弹头结构几乎就是铜包钢,代价是膛压比步枪还高,枪管寿命短的可怜。没那个国家会为二线部队大量采购一把比步枪还贵又短命的武器!另外太轻的枪重造成连发密集度不好,后坐力偏大,D大网站视频可以看到欧美壮汉连发都挺难HOLD住
而P90更悲剧,贵就不说了,枪重几乎等同M4,我干嘛不直接拿把M4?好歹是步枪,威力大很多
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CDer:001092749
发表于 2021-01-16 22:09 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

SOARMAN 发表于 2021-01-16 18:34
mp7子弹长??5.7的子弹更长38.5/40.5,对于双手握持武器来说,MP7握把大不算啥大问题
MP7其实已经很符 ...

5.7也有这个问题啊,FN5.7子弹一直被认为是更适合冲锋枪弹,而不是手枪弹。另外,FN刚出了把螺旋弹匣的手枪,而不是推以前的FN5.7手枪。
高速短弹都有这个问题,对于握把插弹匣来说手小的人人机工效很差。
我国5.8手枪弹和贝弹就好得多。
P90和M4不是光比重量的,你还是没明白PDW的要点在哪里,M4虽然重量轻,但长度不短啊,枪托缩短还是很长的,不能放在大衣里,凸出物多,容易被勾挂,无法单手手持射击,虽然能当PDW用,但完全不符合PDW的概念。
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CDer:000808018
发表于 2021-01-16 23:49 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

Swift80 发表于 2021-01-13 22:51
一人来吧PPS,完事

你还别说,54冲还算不错,越战也是如此(越军K-50M)
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CDer:000808018
发表于 2021-01-16 23:50 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

xlfz 发表于 2021-01-14 20:46
除了克克计较的飞行员装备以外,我国其他二线军人的PWD以95-1短突最合适,
根据性能诸元数据比较,很难 ...

确实是

字数补丁
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CDer:000603133
发表于 2021-01-17 00:28 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

JACS 发表于 2021-01-16 23:49
你还别说,54冲还算不错,越战也是如此(越军K-50M)

啊,我说的不是PPS43

我说的是大弹鼓突突到死那个
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CDer:000808018
发表于 2021-01-17 00:30 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

Swift80 发表于 2021-01-17 00:28
啊,我说的不是PPS43

我说的是大弹鼓突突到死那个

你装弹的时候就不喜欢那玩意了(ppsh),而且弹鼓死贵,容易坏。
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CDer:001202519
发表于 2021-01-17 09:48 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

doubledr 发表于 2021-01-16 12:06
80式冲锋手枪……壮哉我大盒子炮

盒子炮还真是合适的可速射自卫武器。
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CDer:000057584
发表于 2021-01-17 18:14 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

abcdefg1234567 发表于 2021-01-16 11:15
pdw的几个概念要搞清楚:1,重量体积不大,易于携带,2易于维护,3,射击容易控制,4,易于维护,5,携弹量 ...

我也赞同二线部队可以装备短突,但95短突的后坐力太大了。
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CDer:001092749
发表于 2021-01-17 18:24 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

钛合金牛叔 发表于 2021-01-17 09:48
盒子炮还真是合适的可速射自卫武器。

下面那种,南美黑帮改造的

前面换个可折叠的小握把,可单手持枪,可以用长点的小口径高速子弹。

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CDer:000156600
发表于 2021-01-17 18:54 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

阿姆斯特朗少尉 发表于 2013-01-30 16:51
我觉得还是MP7这种设计最好,折叠后几乎能当手枪携带
Uzi年代毕竟很早了,缺点很多,比如重量太大,标准 ...

MP7思路不错,但相对亚洲人还是偏大了,其实新加坡的CPW更合适一些,改用5.8手枪弹再加个折叠前握把就很好了。

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CDer:001103456
发表于 2021-01-17 19:23 | 显示全部楼层
95短突前边挂那么多附件,平衡不好掌握啊!
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CDer:000156600
发表于 2021-01-18 15:37 | 显示全部楼层
阿三的新冲锋枪ASMI,思路类似,但还有点大。

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CDer:000808018
发表于 2021-01-19 00:38 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

钛合金牛叔 发表于 2021-01-17 09:48
盒子炮还真是合适的可速射自卫武器。

为啥不用APS?
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CDer:000428566
发表于 2021-01-20 16:50 | 显示全部楼层
折叠托的短突,类似蜜獾那样的
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CDer:000034137
发表于 2021-01-21 20:46 | 显示全部楼层

RE: PLA对于PDW的最现实选择是什么?

本帖最后由 rake_hu 于 2021-01-21 20:47 编辑

采用瑞士B&T USW手枪构型,要有全自动模式,弹药学俄罗斯的9mm加强弹头结构,加在7.62×25的弹壳中,或者就用9×19的弹壳

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