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YF77到底怎么样了

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发表于 2019-6-20 19:34 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

Sizzy 发表于 2019-6-18 16:06
那你就等着YF77无休止地烦人吧,要是长久地这么拖下去,轻则造成大项目拖延,重则导致整个航天系统军心混 ...

关关难过关关过。就这还军心混乱,你还能期待什么?
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发表于 2019-6-20 20:57 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

lsquirrel 发表于 2019-6-19 19:44
反了吧,CZ3B二级是落在台湾以东的,要是水平速度不足,那才是可能去打台湾或是砸到东部沿海

请教一个问题,在航天发射中,末级的关机点是不是一定要在椭圆轨道的近地点或者远地点?

能不能在椭圆近地点和远地点以外的地方入轨?

86765543556587.jpg
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发表于 2019-6-20 21:02 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

lsquirrel 发表于 2019-6-19 19:44
反了吧,CZ3B二级是落在台湾以东的,要是水平速度不足,那才是可能去打台湾或是砸到东部沿海

我看SES-9发射过程,芯二级第一次关机点速度是7.49km/s,高度是165km.

而165km高的正圆环绕速度是7.8km/s,那么这个芯二级的第一次关机点肯定不是近地点;

而后,芯二级和SES-9组合体轨道还在升高,等到在开机时,高度快到300km了,那么关机点肯定也不是远地点。

因此猜测SES-9发射过程,芯二级第一次关机点应该从椭圆两端点以外进入轨道。
F9芯二级第一次关机数据.png
F9芯二级第二次开机数据.png
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发表于 2019-6-20 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-20 21:02
我看SES-9发射过程,芯二级第一次关机点速度是7.49km/s,高度是165km.

而165km高的正圆环绕速度是7.8k ...

这个可能是地速。
你可能得把地球自转速度加上。
如果是打南北轨道,基本上就是 7.8x km/s 了。
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发表于 2019-6-21 02:03 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

自由狼-台风 发表于 2019-6-20 23:44
这个可能是地速。
你可能得把地球自转速度加上。
如果是打南北轨道,基本上就是 7.8x km/s 了。

算上地球自转在28.5°的约400m/s,速度确实超过7.8km/s了。

问一下,我162楼提到的问题,
能不能在椭圆近地点和远地点以外的地方进入椭圆轨道?
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发表于 2019-6-21 05:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-21 02:03
算上地球自转在28.5°的约400m/s,速度确实超过7.8km/s了。

问一下,我162楼提到的问题,

抢答一下吧,可以。因为没有不可以的理由。只要法向速度不为零就是。
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发表于 2019-6-21 05:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2019-6-20 23:44
这个可能是地速。
你可能得把地球自转速度加上。
如果是打南北轨道,基本上就是 7.8x km/s 了。

谢谢!SpaceX这个速度表是从零开始的,直播过程中确实没有加地球自转速度的过程。
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发表于 2019-6-21 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-18 16:54
有国外专家,有实物参考,它不代表你研制就顺利,就容易,这些国外“援助”,能提供1%的帮助还是99%的 ...

从普通装逼到中二装逼就不是装逼了?有的事,小孩子都看得出来的事,用得着学你去当民用中科院院士?自以为看了几年圈子就天下只有你有发言权权威了?别说你是民科,就算你是真的中科院大佬,搞成这副模样拖拖拉拉稀稀拉拉出来在全国人民面前一样被喷。也送你一句话,少装逼,多办事,想牛气,靠成绩。
就自己这点能耐还整天在人面前教育网友了,还出优越感来了,啧啧。
的你这德行就跟那帮搞踢球的一样,满嘴自己内行,套路理由一堆堆的。这么能耐呢拿成绩出来啊,没成绩讲一堆技术一堆训练一堆人事讲个0。

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发表于 2019-6-21 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2019-6-18 18:48
明显不在一个频道上,还继续拉扯什么呢?

不再回了,拜拜~


朋友,那“哥们”最不装了,而且极其“理性”,又能满嘴拿出科学和实际。在这里太亏待他了,我们肯定是没法拿出什么实际方案还是科学方案,我们没这么厉害。只有那哥们,又资深,又有技术,早十几年几十年就应该让他去火箭院了,让他留在这坛子里十几年当嘴上科学家真是太委屈了。不过我也好奇他这么能耐怎么就只能在坛子里当教育家呢?这本事的人,一般要么国家发现了,要么十几年早就自己豁出去了。你看看你看看,这坛子这版块,他现在快觉得自己是真理人了。

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发表于 2019-6-21 07:41 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

地外文名2008 发表于 2019-6-21 05:23
谢谢!SpaceX这个速度表是从零开始的,直播过程中确实没有加地球自转速度的过程。

@lsquirrel
@自由狼-台风

我看了一下阿尔及利亚一号通信卫星发射的视频,那个坐标系的速度和空叉一样,很可能也没包括地球自转速度。
你看下图,
左上角坐标系图像的速度是从时间零点、速度零点开始的。

西昌的地球自转速度也大约是400m/s,图中下方高度3.62km,速度136.64m/s,也说明了没包括地球自转的400.

360截图165109247174106.png


****************************************************

这样事情又复杂了。
长三乙这次芯三级第一次关机高度比165km高一点,那环绕速度肯定不到7.8km/s,
现在7.5的关机速度再加400m/s的自转初速,都7.9km/s了,那无论如何组合体关机以后不应该降低高度,应该如空叉SES-9一样增加高度的。

这是怎么回事?
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发表于 2019-6-21 07:43 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

leonardofuxiao 发表于 2019-6-21 06:50
从普通装逼到中二装逼就不是装逼了?有的事,小孩子都看得出来的事,用得着学你去当民用中科院院士?自以 ...

有建设性的话就说,没有就多看看。
你要是闲得慌,你找别人去。
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发表于 2019-6-21 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-21 07:43
有建设性的话就说,没有就多看看。
你要是闲得慌,你找别人去。


你在这里建设性几十年了,给火箭添加一颗螺丝钉没有?上论坛我自然是闲得上来的,不像你是没事假装事煞有其样。
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发表于 2019-6-21 08:09 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

leonardofuxiao 发表于 2019-6-21 07:59
你在这里建设性几十年了,给火箭添加一颗螺丝钉没有?上论坛我自然是闲得上来的,不像你是没事假装事煞 ...

几十年?这嘴炮,懒得理你。
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发表于 2019-6-21 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 leonardofuxiao 于 2019-6-21 08:33 编辑
xh44 发表于 2019-6-21 08:09
几十年?这嘴炮,懒得理你。


我还嫌你碍眼。一坛子网友各抒己见,这就是大家真实的声音,就你在这里到处装存在感装真理。典型的自以为能耐能发言所有人都得闭嘴。坛子是给你来充当攀比民科泡老鸟的地方吗?会那几个字词无比优越了?满满的鲁瑟味儿。呵呵
那是不是人家选举或者投票,或者发表感想感觉,就非得个个都是政治家?
政府工作全国人民都有监督权,那是不是全国人民都得是人大代表?
你做的事自然就是别人看在眼里的,想要口声好你就得注意成绩注意表现。别出了问题被人民群众质疑质问了,就来装逼“解决”人民群众,而不去找自己的问题。成绩弄成这样现在你还有理了,牛得很。啧啧
别的不说,自己看看这个贴,2012年的。你这么牛,这几年干嘛去了?给yf77添螺丝钉了?义正言辞了这么多年,2019了老兄,yf77您弄好了没有?我人民群众求问一下这7年都干嘛去了还可行?不问天不问地,就问这7年您给整利索了吗?说别人胡搅蛮缠?那这那这7年没个结果,我可以说你是强行强词夺理7年吗?发个疑问质问就是胡搅蛮缠,那扶不上(qiang)成绩没个成绩七年还振振有词算个啥?说别人嘴炮,那我说你老炮还可行?举报吗?玩玩双标处理没问题,满足你个人私愤。可怜全中国都在等一个不给力的航天成绩,还得看着一个老炮作威作福。

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发表于 2019-6-21 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-20 20:57
请教一个问题,在航天发射中,末级的关机点是不是一定要在椭圆轨道的近地点或者远地点?

能不能在椭圆 ...

没上面级的话大部分根本打不到运行轨道上。主要是速度增量吧,不一定非得打到两个端点。
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发表于 2019-6-21 09:55 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

leonardofuxiao 发表于 2019-6-21 07:00
朋友,那“哥们”最不装了,而且极其“理性”,又能满嘴拿出科学和实际。在这里太亏待他了,我们肯定是 ...



航空发动机部门也吃过亏的,最典型的就是搞太行了。

其实别说太行,给L15用的岷山到底也发现没那么容易,

最终还是下马,靠买乌克兰的AI222许可证。

九十年代恰逢苏联解体,所以双引工程能低成本搞来不少东西,比如液氧煤油机。

但认为YF77推力不大,加上苏联的氢氧机也没什么好型号,所以自己搞了,

就实际来看,YF77要补的试验不少,不弄完肯定不行。

但是非要你发帖说出来YF77具体哪点哪个部件不行,哪个措施不对,

这不是套情报的,就是给人下套挖坑的,还有搭理的必要吗?

人家大不了换个ID,你被扣分警告不值啊~
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发表于 2019-6-21 11:02 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

Rodimus 发表于 2019-6-21 09:55
航空发动机部门也吃过亏的,最典型的就是搞太行了。

其实别说太行,给L15用的岷山到底也发现没那 ...

YF-77氧泵不行,现在又有小道消息说和意大利方面进行交流去了,毕竟阿丽亚娜5的氢氧机泵是意大利方面设计的。
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发表于 2019-6-21 11:32 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

重重谔谔 发表于 2019-6-21 11:02
YF-77氧泵不行,现在又有小道消息说和意大利方面进行交流去了,毕竟阿丽亚娜5的氢氧机泵是意大利方面设计 ...

YF100甚至YF480的氧泵都没什么问题的前提下,

按常理YF77的氧泵出问题概率不大。

哪点有问题,咱们别猜了。

二营长把意大利炮弄好之后,消息自然就出来了~
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发表于 2019-6-21 11:40 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

Rodimus 发表于 2019-6-21 11:32
YF100甚至YF480的氧泵都没什么问题的前提下,

按常理YF77的氧泵出问题概率不大。

额,你不能这样看,氢氧机和煤油机工况是完全不同的,而且YF-100是有参考和交流的,YF-480现在也不是很顺利,刚刚跨过第一道坎,也可以和有经验的专家交流。大氢氧机我们之前一直没有交流,闭门造车,出现泵系(氧泵)问题很正常。
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发表于 2019-6-21 15:46 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

重重谔谔 发表于 2019-6-21 11:40
额,你不能这样看,氢氧机和煤油机工况是完全不同的,而且YF-100是有参考和交流的,YF-480现在也不是很顺 ...


航天系统花钱效率真的不高,先把921搞定吧,搞定之后可以基于富氧燃烧的经验搞个200吨以上的富氧燃烧甲烷机,直接烧天然气,学学蓝源,室压可以稍微提高些;二级使用高空版;YF75D继续改进用于高速任务,别发展那个难度极大的25吨膨胀循环了,YF75D其实够了,只要不断改进,毕竟EUS也只是4台RL10的组合
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发表于 2019-6-21 17:08 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

本帖最后由 lsquirrel 于 2019-6-21 17:13 编辑
xh44 发表于 2019-6-21 07:41
@lsquirrel
@自由狼-台风


没看到完整视频,理论上说,如果火箭关机前在俯冲加速,有可能关机后高度会继续降低一段
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发表于 2019-6-21 17:50 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

Rodimus 发表于 2019-6-21 11:32
YF100甚至YF480的氧泵都没什么问题的前提下,

按常理YF77的氧泵出问题概率不大。

yf100的氧泵是刚性的,yf77的是柔性的,因此不能一概而论。

按照论文上说法,用刚性轴体积和重量上都“不能接受”。

毕竟一个起飞级,一个上面级。
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发表于 2019-6-21 17:51 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

squallgzy 发表于 2019-6-21 15:46
航天系统花钱效率真的不高,先把921搞定吧,搞定之后可以基于富氧燃烧的经验搞个200吨以上的富氧燃烧甲 ...


yf75d打大的高速任务推力可能不太够
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发表于 2019-6-21 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2019-6-21 17:51
yf75d打大的高速任务推力可能不太够

芯级起飞深度节流,延长工作时间,事实上的二级
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发表于 2019-6-22 11:02 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

重重谔谔 发表于 2019-6-21 11:40
额,你不能这样看,氢氧机和煤油机工况是完全不同的,而且YF-100是有参考和交流的,YF-480现在也不是很顺 ...

谢谢,楼下OUTMAN也给了消息,看来还是试验不足,

跟太行发动机遇到的情况差不多,要磨一阵了。
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发表于 2019-6-22 11:05 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

outman 发表于 2019-6-21 17:50
yf100的氧泵是刚性的,yf77的是柔性的,因此不能一概而论。

按照论文上说法,用刚性轴体积和重量上都 ...

谢谢指点~

我一直以为是振动、气泡冲击叶片、氢脆导致氢泵的问题~
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发表于 2019-6-22 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 leonardofuxiao 于 2019-6-23 10:49 编辑
Rodimus 发表于 2019-6-22 11:02
谢谢,楼下OUTMAN也给了消息,看来还是试验不足,

跟太行发动机遇到的情况差不多,要磨一阵了。


怎么看都是糟糕。帖子12年到现在解决不了问题,17年一发入魂到现在准备2020也是3年便秘。辣鸡。
12年发的帖子,起码12年之前就开始研究或者实验了。所以整个一看,就是十年拉不出来的东西。
我知道这样不好,可是真的忍不住想骂人。
说以前什么什么资源紧缺,或者决策安排的事情。可这发动机什么问题,12年就开始暴露了,到现没个结果,这不是纯粹的技术和人员能力的问题么?辣鸡辣鸡辣鸡辣鸡!
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发表于 2019-6-22 19:45 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

Rodimus 发表于 2019-6-22 11:05
谢谢指点~

我一直以为是振动、气泡冲击叶片、氢脆导致氢泵的问题~

道听途说,也是9ifly看到的
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发表于 2019-6-22 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
太空船队001 发表于 2012-7-30 15:05
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

助推器算半级。
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发表于 2019-6-23 08:54 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

leonardofuxiao 发表于 2019-6-22 11:13
怎么看都是大便。帖子12年到现在解决不了问题,17年一发入魂到现在准备2020也是3年便秘。辣鸡。
12年 ...

跟技术无关,就是安排经费和时间的问题。
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发表于 2019-6-23 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2019-6-23 08:54
跟技术无关,就是安排经费和时间的问题。

差不多的时间段里,美国人和苏联人都已经能把超级火箭造出来,和把人送上月球好几次了。。长五就只会在拖拖拉拉,简直就像不是亲生的一样,管事儿的一点都不上心。
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发表于 2019-6-23 10:58 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

squallgzy 发表于 2019-6-21 15:46
航天系统花钱效率真的不高,先把921搞定吧,搞定之后可以基于富氧燃烧的经验搞个200吨以上的富氧燃烧甲 ...

还学蓝源呢?蓝源的BE-4甲烷机都快烂尾了,搞了十年还没搞定,最近突然宣布要重新设计涡轮泵,我去,相当于推倒重来了,把自己的火箭和ULA的火箭都坑了。
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发表于 2019-6-23 19:06 | 显示全部楼层

RE: YF77到底怎么样了

本帖最后由 重重谔谔 于 2019-6-23 19:07 编辑
leonardofuxiao 发表于 2019-6-23 10:52
差不多的时间段里,美国人和苏联人都已经能把超级火箭造出来,和把人送上月球好几次了。。长五就只会在拖 ...


又不急,问题出了就得解决,YF-77有隐患就得重新烧,烧到隐患搞明白为止,现在YF-77造了很多台,在试车台上烧着。
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