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被忽略的主力——第26军77师

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CDer:001079863
发表于 2017-05-20 18:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 行至坐看 于 2017-5-20 19:07 编辑

徐帅在山东是八路军总部朱德彭德怀任命的八路军一纵司令员,没有山东党政军一体化领导权。

115师到山东只有一个686团,(685团南下华中了),在山东115及扩编的几个旅只听延安的,八路军一纵队不能领导,体制上就是这样设计的。

后来罗荣桓被任命为山东军区最高领导,中央赋予罗荣桓山东党政军全面领导权,这是独一无二的资源,以山东军区统编了115和山东纵队各团,从而罗荣桓实现了统一领导的权力。

至于山东的战将,红四出身的占比高于红一,如果赋予徐帅统一指挥的权力,下面同样会一呼百应。

在山东的红四战将随便举几个,渤海杨国夫,胶东许世友,鲁中王建安,鲁南张仁初,哪一个不是徐帅带出来的铁杆战将?

从军事能力来说,徐帅带出来的红四方面军,从几百人的队伍,到十万大军,红军时期歼敌几十万,每一仗都是在徐帅指挥下打的。这样的红军统帅在红一是没有的。

徐帅在红军时期就是领兵十几万的方面军统帅,而罗帅只是一个政工将领,长征时期的职务不过是一个被撤编的军团政治部主任,到达陕北罗是红一军团政治部副主任,总政治部巡视员,可以说到山东之前,罗荣桓同志没有独立指挥过任何规模的战役战斗。当然罗荣桓在政治工作方面还是很有建树的,也比较会团结同志。

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CDer:001042892
发表于 2017-05-20 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
moonfkt 发表于 2017-5-20 14:53
是不是都没有了还得看以后宣传口和部队自己写史,目前宣传口是统一口径18个全裁新建13个,但是部队以后自 ...

    好像荣誉最高到师旅。想想也是,现在集团军纯的少,比如27有华北的,21有二野的,如果只讲三野的历史,那些后并入的部队感觉会很不好。
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CDer:001042892
发表于 2017-05-20 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬岭秀寒松 于 2017-5-20 21:39 编辑
行至坐看 发表于 2017-5-20 18:44
徐帅在山东是八路军总部朱德彭德怀任命的八路军一纵司令员,没有山东党政军一体化领导权。

115师到山东 ...


    抗战的敌后战场怎么搞大规模战斗?那几年本身就是战神们休养生息、军政双优干部大展鸿图的时期。
    41年毛把徐帅调回后方,林帅从苏联回来后也雪藏在延安,无他,当时在敌后是求生存求发展时期,牛刀未到使用时,跟能否指挥得动部队无关。罗帅指挥部队不参加百团大战符合毛的思路,并不是一方面军不听四方面军的徐帅指挥。后来反扫荡的残酷事实也证明罗帅的选择是对的,而且有一定的军事指挥能力。
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CDer:000550218
发表于 2017-05-20 19:51 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-20 19:25
抗战的敌后战场怎么搞大规模战斗?那几年本身就是战神们休养生息、军政双优干部大展鸿图的时期。

一枪打穿根据地的时间与空间,哪有条件搞大规模战斗?

土共当年的敌后根据地,纯粹就是平战结合军民一体的模范之作,换任何一个国家都无法复制。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-20 20:06 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

cnwbsh 发表于 2017-5-20 17:52
54与65敢这么弄?他们宣传20与27还差不多。而且确实新军部的主官与机关人员都发生了变化。

怎么可能,外面历史再辉煌,也不是自己的。

一个大功三连的宣传,就可以看出65的底线了。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-20 20:07 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

行至坐看 发表于 2017-5-20 18:44
徐帅在山东是八路军总部朱德彭德怀任命的八路军一纵司令员,没有山东党政军一体化领导权。

115师到山东 ...

问题是徐帅在的时候,115师和山纵他都指挥不动。
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CDer:001042892
发表于 2017-05-20 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
KILLJPN 发表于 2017-5-20 19:51
一枪打穿根据地的时间与空间,哪有条件搞大规模战斗?

土共当年的敌后根据地,纯粹就是平战结合军民一 ...

    没错,所以抗战后期毛雪藏了林徐,最后甚至借整风把彭刘陈乃至陈赓等都调回延安。
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CDer:000550218
发表于 2017-05-20 20:27 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-20 20:08
没错,所以抗战后期毛雪藏了林徐,最后甚至借整风把彭刘陈乃至陈赓等都调回延安。

往事成云泥,功过各参半。

仅此而已,再多说,无益。
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CDer:001086610
发表于 2017-05-20 20:46 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天佑中华1949 发表于 2017-5-20 20:06
怎么可能,外面历史再辉煌,也不是自己的。

一个大功三连的宣传,就可以看出65的底线了。

他宣传了一个大功三连,在65这个群体里也是为数不多的啊。问题是65还能宣传什么呢?
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CDer:001086610
发表于 2017-05-20 20:49 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-20 19:08
好像荣誉最高到师旅。想想也是,现在集团军纯的少,比如27有华北的,21有二野的,如果只讲三野的历史 ...

原27还是不错的,大致能一碗水端平,188之类的混得还不错。气人的是原65,这次竟然想保留194这样的番号,真把军队当成自留地了?
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CDer:001042892
发表于 2017-05-20 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬岭秀寒松 于 2017-5-20 21:34 编辑

[quote]KILLJPN 发表于 2017-5-20 20:27
往事成云泥,功过各参半。

仅此而已,再多说,无益。
嗯,不说了,删掉。
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CDer:001042892
发表于 2017-05-20 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-20 19:25
抗战的敌后战场怎么搞大规模战斗?那几年本身就是战神们休养生息、军政双优干部大展鸿图的时期。
...

    百度了一下,徐帅是40年6月调回延安的,与百团大战无关,特此更正。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-20 22:38 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

cnwbsh 发表于 2017-5-20 20:49
原27还是不错的,大致能一碗水端平,188之类的混得还不错。气人的是原65,这次竟然想保留194这样的番号, ...

问题是确实保留了,194和195不知道有什么保留价值。
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发表于 2017-05-20 22:38 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

cnwbsh 发表于 2017-5-20 20:46
他宣传了一个大功三连,在65这个群体里也是为数不多的啊。问题是65还能宣传什么呢?

我的意思是说,从这种连队都能全军宣传可以看出65的作风了。
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发表于 2017-05-21 01:49 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天佑中华1949 发表于 2017-5-16 20:55
最搞笑的是,2团的人就喜欢很牛逼的从1团出去,不走自己大门,摆明是找架打的。

你们那两个团隔一个 ...

以后再打架就代表各自军种了,为了面子,为了自己身上与对方不一样颜色的军装,一定要将对手打到
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发表于 2017-05-21 07:46 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

pilotshuke 发表于 2017-5-21 01:49
以后再打架就代表各自军种了,为了面子,为了自己身上与对方不一样颜色的军装,一定要将对手打到

2团本是老大哥,却得不到第一的番号,得打一架出出气
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发表于 2020-10-18 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-05-20 22:38
我的意思是说,从这种连队都能全军宣传可以看出65的作风了。

华北野战军部队作风不好有虚报的情况
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发表于 2020-10-18 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
好帖子,紫薯布丁
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发表于 2020-10-18 20:49 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

蓝军部队参谋长 发表于 2017-03-17 16:28
不拼历史,拼战绩,行。那55军要哭晕在厕所,合着79年打那么好,比不过42?现在27军也有这趋势,各旅建设都 ...

唉,现在看到这句话,27军已经给取消拆了,不胜唏嘘
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发表于 2020-10-19 06:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
jjbf80 发表于 2020-10-18 20:49
唉,现在看到这句话,27军已经给取消拆了,不胜唏嘘

现在都是拆了,原先18个集团军都不算了
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