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中国足球的悖论

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发表于 2011-6-24 14:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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半夜起来看新闻才知道国奥终于连资格赛都没有过,早上起来满网页的黑哨论,也没有一个看上去有点营养的评论或者见解。

想想十多年前当我着迷看足球的时候,还是讨论如何在十强赛八强赛冲出亚洲,最后因为一两分失利扼腕叹息,2002年米卢与职业化第一代的辉煌之后,满报纸就只剩下“抽签好运论”,再后来,身在他乡,慢慢失去关注的热情,才发现我们的国足就只能为小组赛能否出线而拼搏了,知道今天,才知道,原来连去抽签的机会也看不到了。

十几年了,慢慢想到一个很难回避的事实,用逻辑的方式去推论的话,中国足球之所以烂到现在,是不是因为“职业化”?足球记者也好,网上的评论员也好,基本上是百分之一百的赞同并大肆反对以前的“国家体制”,梦想复制欧洲职业化的成果。可是反过来,十多年过去了,能拿的出手的球员越来越少,能看得到的只是黑哨与球员的花边新闻,还有就是足协整体的腐败,一点也看不到希望。

其实也很简单的道理,“职业化”就是“市场化”,追求的就将是“利益最大化”,无论对个人还是俱乐部甚至官员,国家队的比赛如果不能产生利润,又与我何干,需要长期投入的培养年轻球员,又与我何干,国家的荣誉,早已在精英们的微博里面被唾弃成古老的裹脚布,所以,走到今天的地步也是可以想象的。

记者和评论员最后的堡垒就是为什么欧洲足球能那么强?其实也简单,欧洲足球的强和中国乒乓球的强是一样的道理,和职业化还是国家化没有太大关系,全民运动,体质差异,经济水平,南橘北枳的道理也是很浅显,只是没有人敢说。反倒是“国家体制”如同一个摇篮或者温室,让幼小的萌芽可以长大,现在对足球来说,没有播种和育苗人,只有等着采果子或者挖苗子卖钱的商人,如果不是小几率,基本上是不可能会有好的结果吧。足球踢得好,不是因为他们职业化,而是因为他们足球踢得好,所以才能职业化,就是一个因果颠倒的过程。就好像,发达的国家不是因为自由民主而发达,而是因为发达了才会因为博弈而产生自由民主体制建立,历史也是也会是这样子证明的。

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发表于 2011-6-24 14:53 | 显示全部楼层
那么LZ认为我们要走怎么样的途径去发展足球运动呢?再回到以前非职业化的体制中去吗?
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发表于 2011-6-24 15:02 | 显示全部楼层
要我说,上世纪九十年代初开始搞的职业化改革太早了,太超前了。完全不符合当时中国的经济条件。以至于把中国足球的基础摧毁了,一代不如一代。

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 楼主| 发表于 2011-6-24 15:06 | 显示全部楼层
至少在青少年的层次需要国家的投入,比如俱乐部出钱,搞一个基金什么的,然后有成果的球员再买断什么的。和日本相比,国内中小学阶段除了少数体育专门的学校,就基本没有什么球队了,以前的少体校模式也没有的话,都靠职业俱乐部的投资根本不可能培育下一代。
是可以参照李娜模式,前端国家投入,后端职业化,回报给国家,没有体制的话,肯定没有机会重新起来。
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发表于 2011-6-24 15:14 | 显示全部楼层
bloomer 发表于 2011-6-24 15:06
至少在青少年的层次需要国家的投入,比如俱乐部出钱,搞一个基金什么的,然后有成果的球员再买断什么的。和 ...

知道为什么国内的中小学阶段就没有什么球队了吗?现在的家长没几个人会愿意自己的小孩去踢足球的,加上中考,高考的升学压力,各个学校都把升学率看成第一位的了,连体育课的时间都要被压缩.周六和周日更是各种"奥数"和英语兴趣班当道,于是连足球发展的土壤都没有了,自然也就不会有什么产出了这样一来,球员的"生产线"还是要走体校的老路,之后恶性循环,结果可想而知了.
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发表于 2011-6-24 15:29 | 显示全部楼层
好文章,就是这么回事,职业化,没有基础,搞什么职业化啊!
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发表于 2011-6-24 15:30 | 显示全部楼层
SV-51r 发表于 2011-6-24 15:14
知道为什么国内的中小学阶段就没有什么球队了吗?现在的家长没几个人会愿意自己的小孩去踢足球的,加上中考 ...

不是这么回事。

职业运动员不可能让普通中小学培养,这和家长不让踢球是两码事。

足球发达国家踢球是一门还不错的职业,家长当然愿意投资。

中国很多“职业俱乐部”,工资都不能按时发,老板动不动就卖球队,这种环境下,有多少家长敢让小孩以踢球为职业?
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 楼主| 发表于 2011-6-24 16:57 | 显示全部楼层
其实很多事情看上去很美,其实没有基础就是空中楼阁,现在终于看上去撑不住了...
当年我也是职业化的信徒,可是事情的确没有规划那么简单的...
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发表于 2011-6-24 16:58 | 显示全部楼层
职业运动的出路我认为恰恰是需要普通学校进行培养,建立小学,中学,大学联赛机制,从三大球等项目入手,小考,中考,高考有政策倾斜,大城市开展社区联赛,这才是出路,运动员从专业体工队来培养根本没有前途。
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 楼主| 发表于 2011-6-24 20:03 | 显示全部楼层
chenfeng1898 发表于 2011-6-24 16:58
职业运动的出路我认为恰恰是需要普通学校进行培养,建立小学,中学,大学联赛机制,从三大球等项目入手,小 ...

你说的这种体制需要大量的钱,谁来负担呢
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发表于 2011-6-24 20:29 | 显示全部楼层
chenfeng1898 发表于 2011-6-24 16:58
职业运动的出路我认为恰恰是需要普通学校进行培养,建立小学,中学,大学联赛机制,从三大球等项目入手,小 ...

大错特错。

我问你,马纳多那上过什么正规小学,中学,大学没有?贝利上过什么小学中学大学没有?罗纳尔多又是哪个中学、大学培养出来的?

过去所谓中国足球运动员文化素质低是踢不好球的原因,完全是片面的误解。职业球员有基础的文化知识就行了,识得字,会算数,懂点法律足够了。最关键是要有情商,要有与人交流和沟通的技巧。

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发表于 2011-6-25 10:40 | 显示全部楼层
季路 发表于 2011-6-24 20:29
大错特错。

我问你,马纳多那上过什么正规小学,中学,大学没有?贝利上过什么小学中学大学没有?罗纳 ...

踢野球出来的不能拿来当典型吧,看看NBA从NCAA的选拔模式吧。这个不更加科学吗?
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发表于 2011-6-25 11:37 | 显示全部楼层
SV-51r 发表于 2011-6-25 10:40
踢野球出来的不能拿来当典型吧,看看NBA从NCAA的选拔模式吧。这个不更加科学吗?

NBA那些球星读大学也就是那么回事,真让他们参加文化考试,他们能进那些名牌大学么?

而且说足球,为啥要拿篮球比较。欧洲那些足球运动员有几个上过大学,大部分高中都没上过,一个个还不是从小就在职业俱乐部的青年队里踢球踢出来的。

总之,过去的舆论一味强中国足球水平差,是因为运动员没文化,我认为完全不对。职业运动不需要太高的文化,关键是情商要高。

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发表于 2011-6-25 11:50 | 显示全部楼层
季路 发表于 2011-6-25 11:37
NBA那些球星读大学也就是那么回事,真让他们参加文化考试,他们能进那些名牌大学么?

而且说足球,为啥 ...

这和文化无关,而是复制NCAA的取材模式,各个大学从高中学生里挑选体育特长生,给予优厚的奖学金吸引人才,促进体育人才的循环,这个模式更适合当下的教育体制吧.
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发表于 2011-6-25 15:17 | 显示全部楼层
SV-51r 发表于 2011-6-25 11:50
这和文化无关,而是复制NCAA的取材模式,各个大学从高中学生里挑选体育特长生,给予优厚的奖学金吸引人才,促 ...

那么,优厚的奖学金从哪里来?训练比赛费用又从哪里来?

各个大学又为啥要把有限的资金投入到搞足球队上面去?
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发表于 2011-6-25 15:19 | 显示全部楼层
季路 发表于 2011-6-25 15:17
那么,优厚的奖学金从哪里来?训练比赛费用又从哪里来?

各个大学又为啥要把有限的资金投入到搞足球队 ...

这个NCAA里的那些费用又是哪儿来的?简单点的问题现在大学的奖学金制度难道不适用吗?

至于资金投入,如果国家能鼓励的话,大学未必就不会把资金投入到足球上.
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发表于 2011-6-25 16:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 季路 于 2011-6-25 16:07 编辑
SV-51r 发表于 2011-6-25 15:19
这个NCAA里的那些费用又是哪儿来的?简单点的问题现在大学的奖学金制度难道不适用吗?

至于资金投入,如果 ...


当然不适用。

培养职业运动员的花费岂是中国大学那么点奖学金能够用的。

退一万步说,那些钱都给了职业运动员,真正的大学生的奖学金谁来出?:L

不要整天和什么NCAA比,美国篮球那是高度职业化的运动,也是能赚大钱的运动。

篮球自己能赚钱,搞得人才多。

中国足球根本不赚钱,完全是烧钱,除了那些想在短时间内引发巨大广告效应的老板,谁能玩的起。
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 楼主| 发表于 2011-6-25 18:30 | 显示全部楼层
其实就是因为没有钱,所以国家投资的“举国体制”才能集中做一些事情,这个和改革初期的情况也是有的一比,国企没有钱,没有技术,找一堆外国人来投资合资,然后学会了他们的套路,才有现在的发展。在一个没有水的缸里面怎么养也是出不了鱼的。
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发表于 2011-6-27 08:19 | 显示全部楼层
现在的足球就是少数人的ATM,漂白剂和梯子罢了

国家牵头搞青少年足球 俱乐部完善梯队建设 电视门票广告重新分配缺一不可




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