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楼主: wxever
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害死魏延的杨仪结局:后悔未投魏国 遭流放后自杀

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发表于 2018-8-10 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2018-8-10 17:33
热兵器时代的军队跟冷兵器时代后勤完全不可比。三国时期,部队出征有粮食吃就行了,其他都随身携带能长期 ...

你注意一点,维持多少比例的脱产常备军队,与军队的后勤没关系。

它只与生产力有关系。
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发表于 2018-8-10 18:24 | 显示全部楼层

RE: 害死魏延的杨仪结局:后悔未投魏国 遭流放后自杀

机制 发表于 2018-8-10 17:51
你注意一点,维持多少比例的脱产常备军队,与军队的后勤没关系。

它只与生产力有关系。

这是什么奇谈怪论。
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发表于 2018-8-10 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-8-10 18:44 编辑
大道无形 发表于 2018-8-10 18:24
这是什么奇谈怪论。


打个比方,这有一块地放,生活着一群人。
这群人有种地的、打铁的、织布的、做木匠活儿的等等。
现在抽出3%的人当兵,脱离生产。
剩下的人还能维持原来生产的产量。

如果再抽出人去当兵,脱离生产。脱产人口超过了3%.

那么剩下的人,种出的粮食不够这群人吃;打造出的农具刀剑不够这群人用;织出的布不够这群人穿;做出的桌椅板凳不够这群人用……
总之一句话,生产因劳动力不足被破坏了。

当然,短期内没事儿。这群人有一定储蓄,但时间一长,就不行了,这群人中有人要饿肚子了……

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发表于 2018-8-10 18:49 | 显示全部楼层

RE: 害死魏延的杨仪结局:后悔未投魏国 遭流放后自杀

机制 发表于 2018-8-10 18:42
打个比方,这有一块地放,生活着一群人。
这群人有种地的、打铁的、织布的、做木匠活儿的等等。
现在 ...

蜀汉是彻底的军国主义,男人当战女人当运。杨洪知道吗?被诸葛亮表彰就是因为抓的壮丁没被跑了。诸葛亮的亲侄子,养子诸葛乔都能死在运粮路上。你拿生产是否能持续发展作为征兵下限来推论蜀汉人口是站不住脚的。
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发表于 2018-8-10 19:04 | 显示全部楼层
诸葛武侯玩得是以拖待变的流派,战略是没错的,魏国后来确实内部爆炸了,可惜孔明同志命短……他要有司马懿那个寿禄,能活到七十多岁,高平陵之变,《三国演义》的故事怕不是要再写三五十回哦……

魏延沙场宿将,提出一个冒险性比较高的方案是正常的,未被采纳也是正常的。
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发表于 2018-8-10 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-8-10 19:10 编辑
大道无形 发表于 2018-8-10 18:49
蜀汉是彻底的军国主义,男人当战女人当运。杨洪知道吗?被诸葛亮表彰就是因为抓的壮丁没被跑了。诸葛亮的 ...


杨洪那个女人当男人使,是在和曹操争夺汉中时说的。

在古代,普通人的生活是很辛苦的,小孩要年纪轻轻的下地干活了。那个时候,成年女人的劳动强度本身比成年男人也小不了多少的。

根据抗战时根据地脱产人口3%的实例,3%就应该是极限了。
抗战那时,根据地面临着严酷的压力,日伪顽都眼巴巴的盯着呢,能多征召点兵力,自然要多征召点,不会往少里召。就算枪支弹药不足,只能拿着冷兵器,但那也是一股军事力量,打仗也能出力的,比如抗弹药粮食、挖沟破坏交通等等

然而这么恶劣的环境中,中央还坚持3%规定,可见3%是一个极限了,不能再多召兵了。
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发表于 2018-8-10 19:20 | 显示全部楼层

RE: 害死魏延的杨仪结局:后悔未投魏国 遭流放后自杀

机制 发表于 2018-8-10 19:06
杨洪那个女人当男人使,是在和曹操争夺汉中时说的。

在古代,普通人的生活是很辛苦的,小孩要年纪轻 ...

八路能征召多少征召多少?那精兵简政咋回事?热兵器时代后勤是冷兵器时代能比的?你查阅一下抗战时期八路的后勤工作资料,网上有,武器弹药,药品,被服等等,其中制约最大的就是武器弹药的生产和维修。八路二线部队一场战斗普遍只配备五到十发子弹,就是因为后勤太差。没弹药要那么多人干啥?
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发表于 2018-8-10 19:24 | 显示全部楼层
蜀汉军队只有极少数后勤需求量大的骑兵,绝大部分是山地步兵,装备铠甲,盾牌,环首刀,长矛和弓弩,其中弓弩箭支在战后可收集循环使用。基本上有粮食就能打仗。跟八路一点可比性没有。你用八路人口和军人比例推断三国时期兵民比例基本是瞎扯。
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发表于 2018-8-10 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2018-8-10 19:20
八路能征召多少征召多少?那精兵简政咋回事?热兵器时代后勤是冷兵器时代能比的?你查阅一下抗战时期八路的 ...

热兵器不够冷兵器凑。
精兵简政就是因为脱产人口太多,要把一些人送回去,增加生产人口,减少脱产人口。
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发表于 2018-8-10 19:42 | 显示全部楼层
讨论历史要有史料佐证。史书载刘禅降表和孙皓降表都清楚写明了当时兵民比例为一比十。你的一比三十的史料呢?拿八路军兵民比例推断三国时期更是不可理喻。
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发表于 2018-8-10 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-8-10 19:52 编辑
大道无形 发表于 2018-8-10 19:24
蜀汉军队只有极少数后勤需求量大的骑兵,绝大部分是山地步兵,装备铠甲,盾牌,环首刀,长矛和弓弩,其中弓 ...


在说一遍,可长期维持的脱产常备军数量,和后勤没关系。

在不破坏生产的情况下,维持打仗的兵力(脱产人口),和维持不打仗的兵力(还是脱产人口),是差不多相等的。
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发表于 2018-8-10 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2018-8-10 19:42
讨论历史要有史料佐证。史书载刘禅降表和孙皓降表都清楚写明了当时兵民比例为一比十。你的一比三十的史料呢 ...

那个十比一的比例不是正常情况下的,是类似战国长平之战赵国动员的比例。

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发表于 2018-8-10 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-8-10 19:58 编辑

何况八路军又不是美苏德这些军队,基本没大炮、坦克、飞机、军舰、汽车、火车。
它们除了把武器改成火枪以外,其他的后勤和冷兵器军队也没啥不同,交通基本靠走,通讯基本靠吼,倒是少了那几十斤的盔甲。
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