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CDer:000319207 楼主: wnrr007
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马克思主义始终是主心骨【马克思主义中国化三题(上)】

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CDer:000444390
发表于 2012-01-29 08:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 375670874 于 2012-1-29 08:48 编辑
swatforce 发表于 2012-1-27 17:20
按照你的逻辑,信马列才是中国人的真理,否则就是5美分了?真是滑稽了

且不论给大家带来好处的到底是 ...


现在的主要问题还是分配问题,分的公平和让人觉得分的公平,这两个之间存在的差距很巨大
让人觉得分的公平,只能说明忽悠能力比较强大。而分的公平正是马列所强调的。
问题出在哪里?你觉得是因为马列坚持的好才分配不公,还是资改了才造成分配不公?
或者还是说,不患贫,患不均?人性的问题?
先把蛋糕做大再说分蛋糕,思路很好,但对于人性的弱点,马列主义者对人们的道德存在过多的期望。事实证明人们的道德并不一定随着经济的发展而提升。
而教育和宣传这个存进社会内涵提升的部门,现在方向模糊不清,行事拙劣,完全没有发挥自身的作用
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发表于 2012-01-29 21:03 | 显示全部楼层
375670874 发表于 2012-1-29 08:39
不不···你误解我的意思了
我说的经费是指你已经收到马列带来的好处了
做人不能拿起碗吃饭,放下碗骂 ...

“没马列不能想象是什么样子”,我也很无语了

没有马列的国家近200个,你可以去看看是什么样子嘛

不要把时代进步带来的变化强拉给马列,它受不起

你想想如果没马列,中国可能会发展的更好呢?
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CDer:000444390
发表于 2012-02-02 14:36 | 显示全部楼层
swatforce 发表于 2012-1-29 21:03
“没马列不能想象是什么样子”,我也很无语了

没有马列的国家近200个,你可以去看看是什么样子嘛

嘿嘿,靠掠夺发财?还是靠出卖发财?
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发表于 2012-02-02 15:20 | 显示全部楼层
几百年后的人看今天的资本主义社会,会像我们看待奴隶制社会,神权社会一样觉得可笑。

未来的人会觉得你们把用自己宝贵生命中的一部分时间换来的物质回报,不公平的分给施舍给你这个“时间换物”机会的人是多么可笑。

就像今天的人无法理解奴隶是如何为了得到仅够温饱的食物而把自己生命的所有权都交给了别人。
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发表于 2012-02-02 15:34 | 显示全部楼层
现阶段的社会要想实现发展,必然要靠很多资本主义的手段。
无产阶级理论,作为团结广大社会基础阶级的工具,从半殖民地半封建的状态建立一个全新的国家是历史的必然。在整个民族面临生死存亡的关头,历史已经证明了,而且还会继续证明,资产阶级是靠不住的。

我们国家是要发展,即免不了使用资本主义的手段,又要尽量避免资本主义固有的问题,这是难点所在,而且还是从垃圾国家堆中,重新站起来的。而且地球就这么大,像传统资本主义国家一样那么搞原始积累肯定是行不通。你落后国家前期必然要广泛依靠其他落后国家。前期基本上只能自己剥削自己。中国国家这么大,你就是甘心做西方国家的狗,人家也不会对你放心的。

另外资本主义从先进工业化国家中建立起来,现在的先进国家都是资本主义,这很好理解。
后进的要么是殖民地搞民族独立,要么是搞反封建反帝,从“垃圾国家堆”里面重新站出来,一定历史阶段作为落后国家,也没见得哪里不好理解。

看马克思的东西有没有用,要从历史发展的角度,全世界的角度,横向纵向的看。
你在那揪来揪去,抠字眼儿,是不会理解的。

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发表于 2012-02-02 20:52 | 显示全部楼层
375670874 发表于 2012-2-2 14:36
嘿嘿,靠掠夺发财?还是靠出卖发财?

其他的国家都发财了吗?

如果其他国家都靠掠夺发财了,他们掠夺的是谁?为什么被掠夺了?

在全球化的今天,不同的经济分工模式就是合法合理的“掠夺”
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CDer:000525223
发表于 2012-02-12 15:33 | 显示全部楼层
真是幼稚的孩子呀,,,如果中国不搞马列不发展马列,就不会现在的发展
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CDer:000444390
发表于 2012-02-13 16:39 | 显示全部楼层
swatforce 发表于 2012-2-2 20:52
其他的国家都发财了吗?

如果其他国家都靠掠夺发财了,他们掠夺的是谁?为什么被掠夺了?

我们观点的根本差别就在这里
“合理合法”
合谁的理?合谁的法?
谁生来就该被剥削?
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CDer:000444390
发表于 2012-02-13 16:40 | 显示全部楼层
swatforce 发表于 2012-2-2 20:52
其他的国家都发财了吗?

如果其他国家都靠掠夺发财了,他们掠夺的是谁?为什么被掠夺了?

至于全球化,何新的演讲里已经讲的很清楚了
具体请见《我向你们的良知呼唤》
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CDer:000466582
发表于 2012-03-24 14:11 | 显示全部楼层
无名万物之本,有名万物之始。主义为何?何为主义?
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CDer:000431233
发表于 2012-03-25 16:37 | 显示全部楼层
x9han 发表于 2011-6-26 11:37
问点问题啊,
1.共产党是无产阶级还是资产阶级?
2.从个人到阶级,一般要通过什么途径?(……无产者形成 ...

共产党不是什么阶级,而是工厂党员主要是无产阶级成员,比如:工人,士兵,农民。。。但是随着社会属性的变化,现在是社会主义新中国,像官员、军官等都不是压迫阶级了,是公仆。你现在就存在于某个阶级里面。。。
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CDer:000588562
发表于 2012-04-21 16:50 | 显示全部楼层
马主意的国家为什么都贫穷落后
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CDer:000159537
发表于 2012-04-21 17:41 | 显示全部楼层
sam.oy 发表于 2011-12-3 22:36
就是如何防止我们的赫鲁晓夫的出现,可惜,文革太超前了......我们的经济基础不能为我们的上层建筑提供足 ...

你说的:.我们的经济基础不能为我们的上层建筑提供足够的支持    能否给点详细点的解释呢?
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CDer:000508070
发表于 2012-04-21 21:28 | 显示全部楼层
晓夜圆舞曲 发表于 2011-6-9 15:52
主义俺不懂。

经济学A有西方经济学B做比较。

资本论是分析资本的。。。国富是建设资本的
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CDer:000508070
发表于 2012-04-21 21:28 | 显示全部楼层
吴小桂 发表于 2011-11-17 11:56
好文!拜读了!原来马克思是中国的上帝主呀,什么时候能带我们走进共产主义的天堂

等科学家。。。
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CDer:000554986
发表于 2012-04-21 22:51 | 显示全部楼层
fanzl1984 发表于 2012-1-5 23:01
很好的财富再分配 现在最典型的社会主义不是中国是朝鲜 你来告诉我下他们是怎么分配的吧 为什么饿死那么多 ...

     你真是傻呼呼的,马克思主义在朝鲜早被废了。70年代后就是金日成主体思想了,在朝鲜不教马克思,教主体思想!!
      还有在马、恩共产主义的实现是在高度发达的资本社会中实现的,这些落后的国家中没有能力搞这些东西。还有社会主义是列宁提出来的,完全是为了苏联的成立硬生生提供一个理论基础。
     老实说现在的社会主义国家成立前全都是落后国家{包括俄国9(农奴)、中国(半封建半资本半殖民)},都是没有很好的发展过资本主义,完全不具备成立马恩主义国家的基础;这些基础包括生产力水平、社会结构、人民的教育水平等等。所以当今所有的社会主义国家都是畸形的,当然就差劲了。
      
      
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CDer:000532964
发表于 2012-04-26 22:43 | 显示全部楼层
红色紧鲍 发表于 2012-2-2 15:34
现阶段的社会要想实现发展,必然要靠很多资本主义的手段。
无产阶级理论,作为团结广大社会基础阶级的工具 ...

根本问题是在于资本主义自身的二律背反之中的
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CDer:000532964
发表于 2012-04-26 22:43 | 显示全部楼层
☆漢龍騎↑兵 发表于 2012-4-21 21:28
资本论是分析资本的。。。国富是建设资本的

准确说是批判资本自身的逻辑的
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CDer:000326916
发表于 2012-04-27 11:38 | 显示全部楼层
cqy 发表于 2012-4-21 22:51
你真是傻呼呼的,马克思主义在朝鲜早被废了。70年代后就是金日成主体思想了,在朝鲜不教马克思,教主 ...

怪我表达不清 我的意思就是没有真正的社会主义国家何谈社会主义先进
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发表于 2012-04-29 17:00 | 显示全部楼层
fanzl1984 发表于 2012-4-27 11:38
怪我表达不清 我的意思就是没有真正的社会主义国家何谈社会主义先进

是没有共产主义国家(施现了共产主义也就没过家了),,共产不等同于社会
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CDer:000508070
发表于 2012-04-29 17:01 | 显示全部楼层
cheesecake 发表于 2011-7-26 16:32
一部从德语翻译到俄语再翻译到汉语的著作,有几人可以明白马克思到底想说什么?

马克思同志博学多才,自己写过英,法,俄文版的。。。不行去看英文版的呗。。。。。。。
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CDer:000508070
发表于 2012-04-29 17:04 | 显示全部楼层
晓夜圆舞曲 发表于 2011-6-9 15:52
主义俺不懂。

经济学A有西方经济学B做比较。

谁说资本论后没东西???

资本论--列宁思想---斯大林主义--毛泽东思想--邓小平理论---三个代表重要思想--科学发展观

循序渐进,不断进取。。。
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CDer:000532964
发表于 2012-05-02 07:16 | 显示全部楼层
☆漢龍騎↑兵 发表于 2012-4-29 17:04
谁说资本论后没东西???

资本论--列宁思想---斯大林主义--毛泽东思想--邓小平理论---三个代表重要思 ...

怎么不说,卢卡奇、葛兰西、法兰克福学派、阿尔都塞、晚期马克思主义
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CDer:000502271
发表于 2012-05-02 11:28 | 显示全部楼层
马列主义是个筐,什么都能往里装。
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CDer:000261161
发表于 2012-05-02 19:14 | 显示全部楼层
楼主指出了马克思主义的意义,还有马克思主义者的条件,支持楼主。
马克思主义是拯救人类的思想,必将再次成为地球的主流思想。
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CDer:000595653
发表于 2012-05-05 02:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 分析家 于 2012-5-5 02:24 编辑

邪教而已

与拜上帝教、轮子大法没有本质上的区别。

我一般管这个狗屁主义叫做 德国犹太乌托邦教,简称,徳犹教。

补充一点,我一向认为,元首杀的那600万犹太人是应该的,因为德国犹太人确实有罪,就凭德国犹太人里出了这么一个马克思,其他的德国犹太人就有必要用他们的生命来赎罪!!!

至少,对于中国人来说,德国犹太人是有罪的!

如果没有马克思,华夏文明未必会更好,肯定不会更坏。
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CDer:000508070
发表于 2012-05-05 21:15 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2012-5-2 07:16
怎么不说,卢卡奇、葛兰西、法兰克福学派、阿尔都塞、晚期马克思主义

第一:卢卡奇、葛兰西、法兰克福学派应该算是马克思思想的发展和拓宽,并未跳出马克思思想的大体框架。。。再不肖看来,这些思想接近于副本。。。

第二:卢卡奇、葛兰西、法兰克福学派并未像列宁,斯大林那样在一段时期内成为共产主义建设的指导思想。

第三:卢卡奇、葛兰西、法兰克福学并未对共产主义事业建设做出直接指导和提出方法。。。。

第四:阿尔都塞的地位很矛盾吧。。。。晚期马克思主义.鄙人是真不了解,所以。。。。






第五:。。。。。兄弟你没看出我是在玩笑莫!!!!!!!!!!!


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CDer:000532964
发表于 2012-05-05 22:31 | 显示全部楼层
其实卢卡奇远比列宁认识到了资本主义的生产方式的根本性问题,很有意思,同样的学术经历让卢卡奇更接近马克思。当然,列宁在这一点上并没有与考茨基做出根本性的决裂,至于后面出现的一系列结果,咱们已经看到了

至于说大体框架,其实法兰克福学派远比苏式马克思主义走得更远,尤其是在阿多诺那里
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CDer:000069660
发表于 2012-05-05 22:57 | 显示全部楼层
在中国“马克思主义”基本上就是 块 遮羞布。

目前,就学术而言,全世界对马克思研究最深的 是法、德两国
这些年,西马(西方马克思主义)已经是 西方人文社会科学的 发展最迅猛的流派。
哈贝马斯 这些人的功力  可不是TG意识形态领域内的 大小官员能够比得上的!!

你看看 TG这些年  谈论马克思主义   还不就是在国内玩玩“过家家”游戏。
什么时候 到国际上去和高手过过招??!!怕是社科院那帮人自己都不敢吧!

说实话  对中国来说 马克思主义 本来就是 舶来品
一个外国政府  一天到晚谈些什么   ***发展了马克思主义  ***是真正的马克思主义者  ***是当代的马克思主义者   ***是虚假的马克思主义者
这真的 蛮搞笑的!!!

那些“几大长老”  最后都会加一句“伟大的马克思主义者”、“伟大的无产阶级革命家”、“久经考验的共产主义战士”…………之类的话
可是  有几个人真正读过《资本论》?     有几个人弄得清“资本积累理论”?    又有几个人听说过“价值转换”问题?

所以,在中国“马克思”真的只是快“遮羞布”, 各位超大网友千万不要当真!!!

现任几大长老   他们真正羡慕的是 西方“公民社会”,
你们看看   wang沪宁 等人早期的作品  你们就知道TG高层真正信仰什么了!!

现任几大长老,他们的子女也在西方,
要么在哈佛、耶鲁这类顶尖名校学习“资产阶级社会科学理论”
要么在西方社会 实践“资本家的生活、工作方式”。

另外,TG的要害部门——“中宣部”,它所管辖的媒体 如南方系、凤凰系、胡舒立系、网易QQ系
它们所宣传的到底是不是“马克思主义”,恐怕不用我多说。

到现在这个时候,如果有人 还认为:这些媒体只是 由于有“资本集团”在撑腰,所以才敢和政府唱反调,才敢批评政府,才敢“亲美、反毛”
恐怕不是 自欺欺人 就是 智力低下

所以,各位超大网友 千万不可幼稚。

马克思主义,说说可以,几大长老早已不当真,你还较真??
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