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中国高铁已向西方付数十亿专利费 被称火车一响黄金万两

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发表于 2010-12-09 22:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2010年12月09日 09:30
21世纪经济报道
http://finance.ifeng.com/news/20101209/3030215.shtml


本报记者 周扬 上海报道

“火车一响、黄金万两”的俗语是中国高铁产业的现实写照。

12月7日开幕的第七届世界高速铁路大会上,中国成为当仁不让的主角。中国铁道部先后与保加利亚、土耳其等国的政府主管部门以及法国阿尔斯通、加拿大庞巴迪等公司签署了大量铁路合作协议。

然而,在这些“黄金万两”的合同中,有一大笔钱是付给国外的专利费。

中国的高铁产业发展,走了一条“引进、吸收、消化、再创新”之路。在面对外资企业“中国高铁侵权”的质疑时,国家知识产权局局长田力普公开表示,“我们购买德、日、法、加的技术,那是按照国际规则支付了专利费的,是合法的。”

关键在于,这笔专利费到底有多少?将一直支付到什么时候?

中国高铁产业正在国内外加速扩张,上海市光明律师事务所知识产权律师何兴元在接受本报采访时建议:“中国的高铁企业,应当尽快在国外申请属于自己的专利,以防患于未然。”

专利费悬疑

中国高铁产业兴起于2004年,在全国铁路大提速的背景下,铁道部面向全球进行了高速铁路技术的招标。德国西门子、法国阿尔斯通、加拿大庞巴迪和日本川崎重工相继入围。

这些外资巨头通过“市场换技术”的方式,与中国国有企业成立合资公司,并和铁道部及相关国企签署技术转让协议和采购合同。

其中,技术转让协议的金额以及中国支付给外方的专利费用成为最敏感的话题。

何兴元称,技术转让协议的细节属于企业间的高度机密,“一般来说,在签订合同时会一次性支付一笔费用,然后逐年支付其他费用,主要根据合同约定执行”。

据媒体报道,2004年7月,铁道部为时速200公里动车组项目第一次招标,德国西门子公司开出了天价:每列原型车的价格3.5亿元人民币,技术转让费3.9亿欧元。

中方坚持技术转让费在1.5亿欧元以下,每列原型车2.5亿元人民币。最终,西门子公司出局,法国阿尔斯通、日本川崎、加拿大庞巴迪与其中方的合作企业长客股份和青岛四方中标。

在一年以后的另一次招标中,西门子与唐山机车车辆厂一起获得60列时速300公里动车组项目采购合同。西门子不仅将原型车每列价格降到2.5亿元人民币,还以8000万欧元的技术转让费转让了关键技术。

在接下来的几年间,中国企业从外方合作伙伴处进口了各种原型车,而支付的各项专利费用合计至少有几十亿人民币。

但有些专利费用并非一次性支付完成,而是根据产品长期支付。本报记者获得一份南车株洲电力机车有限公司的内部研究报告,该报告披露了西门子与庞巴迪公司的技术转让条款。南车株洲公司曾于2007年实现了300公里动车组机车的国产化。

南车株洲公司的报告指出,“在生产之初,(西门子与庞巴迪)两公司都会收取一定的技术转让费。不同的是,西门子收取较高的转让费,而庞巴迪收取的转让费较低,但它仅授权供应商在与庞巴迪无冲突的市场区域进行销售,而且每销售一件产品,庞巴迪都要从中获得一定收益。上述这些条款和约束,都使得西门子和庞巴迪实现了其专利技术的利益最大化。”

吸收消化再创新

在支付巨额专利费的同时,中国企业也卧薪尝胆,将“吸收消化再创新”发挥到极致。铁道部总工程师何华武在今年3月透露说,“到目前为止,我们已经申请了946项专利。”

铁道部运输局综合部主任李军对媒体表示,一般说来,在引进技术的基础上,自己的技术含量有15%以上的发展和创新,就获得了新的知识产权。

“我们确实是吸收、引进各国高铁的先进技术,但我们是在这样的技术平台上建立一个自己的系统技术集成平台,然后在此基础上去创新。动车组已经获得了至少26项自主知识产权的创新项目。”李军称,京津城际等客运专线建成后,向国家知识产权局申报的知识产权专项,已经批复的超过了900项。“而且从2009年开始,我们已经开始向国外申请知识产权保护了。”

但日本川崎重工在接受国外媒体采访时声称,中国运行的多数高速列车,与专利输出国的技术相差无几。

国家知识产权局局长田力普就此表示,中国高铁技术在原有技术的基础上有大量创新,是拥有自主知识产权的技术,不存在所谓“抄袭”。中国在引进这些现有技术时,支付了大量的专利费,发达国家的创新也是如此。“只要你使用现有的技术时,给知识产权的所有人支付了费用,合法地使用,就不存在抄袭的问题。”

铁道部总工程师何华武则从技术角度论证了中国高铁的自主创新。他表示,中国的高铁技术与日、德、法相比更复杂,水平更高。这三个国家的高铁大部分使用有砟轨道,而中国的京津城际、武广高铁、郑西高铁这三条线,运营时速是350公里,全线是无砟轨道。


走出国门

在12月7日开幕的第七届世界高速铁路大会上,铁道部部长刘志军与保加利亚共和国、黑山共和国、斯洛文尼亚共和国、土耳其共和国的政府主管部门以及法国阿尔斯通公司、加拿大庞巴迪公司、德国铁路股份公司、美国通用电气公司分别签署了铁路合作文件。

中国高铁企业走出国门已蔚然成风,以中国中铁[4.65 5.92%]、中国铁建[7.09 3.50%]为代表的基建类公司和以中国南车[8.25 7.28%]、中国北车[7.09 5.19%]为代表的装备制造公司,已经在中东和非洲市场获得了大量订单。

但北京大学法学院教授张平警告说,从目前的形势看,外资企业在中国国内起诉高铁侵权的可能性很小,但是不排除他们会到中国高铁“走出去”的国家提起诉讼。

川崎重工在接受《华尔街日报》采访时强调,在它与中国政府部门达成的技术转让合约中已阐明,该技术仅限于在中国使用,中国企业不能将其应用在出口的产品中。

外资巨头与中方的合约细节目前难知其详,何兴元建议,中国高铁企业应尽快在国外申请专利。

何兴元对欧洲专利局和中国国家知识产权局的数据库进行了检索,发现以中国南车和中国北车为代表的铁路企业在欧洲、美国、日本基本没有专利部署。何兴元表示,外资巨头在委内瑞拉、沙特这些国家可能也没有申请专利,但是在欧、美等发达国家的专利数量远远超过中资企业。而这些发达国家市场,正是中国高铁企业的下一个目标。

张平认为,知识产权战略是一个超前部署的战略,高铁技术的拥有者在很早以前就开始针对中国部署专利,特别是那些中国有可能输出高铁技术的国家。中国企业也要意识到,从申请专利到授权到应用都需要很长时间,应当尽早将中国高铁中的改进技术在目标国申请专利。

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CDer:000327423
发表于 2010-12-10 09:10 | 显示全部楼层
21世纪经济报道:D
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CDer:000012425
发表于 2010-12-10 09:13 | 显示全部楼层
说抄袭说不过去了,又把专利费拿出来挑骨头了。
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发表于 2010-12-10 09:14 | 显示全部楼层
过去50年来日本向欧美支付的专利费那可是天文数字啊。。。应该超过万亿美刀了。:D
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CDer:000026348
发表于 2010-12-10 09:22 | 显示全部楼层
买技术 能实用 这钱花得值
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CDer:000011855
发表于 2010-12-10 13:37 | 显示全部楼层
数十亿人仔顶多也就十来亿美金罢了, 也就胡哥到外面转一圈, 买飞机的价钱, 相比之下, 这钱还是挺值得花的
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CDer:000388734
发表于 2010-12-10 13:47 | 显示全部楼层
买技术 能实用 这钱花得值
zhepro 发表于 2010-12-10 09:22



    别造谣,根本不是买的,是自主创新的!!所谓专利费,是西方对我国的污蔑。
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发表于 2010-12-10 13:48 | 显示全部楼层
说抄袭说不过去了,又把专利费拿出来挑骨头了。
威海卫 发表于 2010-12-10 09:13



    别造谣,根本不是买的,是自主创新的!!所谓专利费,是西方对我国的污蔑!!
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CDer:000315005
发表于 2010-12-10 14:37 | 显示全部楼层
还顶不上观海同志送给华尔街银行匪徒年终奖的一个零头。
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CDer:000353479
发表于 2010-12-10 14:56 | 显示全部楼层
有本领的自己去看下中国专利里有关高铁的!
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CDer:000279796
发表于 2010-12-11 09:50 | 显示全部楼层
TDB在高铁上的做法还是值得称赞,同时获得4家的技术,说取长补短,融会贯通可能为时尚早,因为国内几家厂间也不可能把引入的专利核心技术互相交流,但TDB搭的这个竞技平台,还是可以引入良性竞争,百花齐放。此外,TDB可以占据谈判优势地位,让4家互为牵制。
我不信这四家在TG输出高铁的国家会对TDB公开叫板,打官司讨专利费,那TDB完全有手段让他在国内市场出局
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CDer:000299166
发表于 2010-12-11 14:19 | 显示全部楼层
自主知识产权。。。。。。
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发表于 2010-12-11 15:06 | 显示全部楼层
我国对高铁的总投资不下2万亿了吧?才几十个亿的专利费,带动每年上数万亿的投资拉动(包括政府直接投资与地方、民间配合投资),值。
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CDer:000176941
发表于 2010-12-11 15:45 | 显示全部楼层
用别人的技术就得花钱,天经地义,别老想着白用
当然也要保护好自己的技术,不能让别人白用
总的来说,中国对知识产权的保护力度还是不够,知识产权的保护意识也不够
今后中国经济要转型,要发展创新型经济,对知识产权的保护是基础
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CDer:000388734
发表于 2010-12-11 15:45 | 显示全部楼层
我国对高铁的总投资不下2万亿了吧?才几十个亿的专利费,带动每年上数万亿的投资拉动(包括政府直接投资与地 ...
bigbluetooth 发表于 2010-12-11 15:06



    从来就没有技术专利费,这是污蔑。
中国的高铁是原创的技术,从没买过别人的。
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发表于 2010-12-11 15:54 | 显示全部楼层
从来就没有技术专利费,这是污蔑。
中国的高铁是原创的技术,从没买过别人的。
樱花抄 发表于 2010-12-11 15:45


理性讨论。

有人喜欢贪天功为己有,吹嘘自己的成就,没必要和这帮人一般见识,作为老百姓,擦亮眼睛就是了。至少坛子里每人说全是自己原创的吧。

买的就是买的,创新就是创新,难道要和棒子、阿三、倭寇一样的无耻?

兄台消消火。
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CDer:000388734
发表于 2010-12-11 15:56 | 显示全部楼层
理性讨论。

有人喜欢贪天功为己有,吹嘘自己的成就,没必要和这帮人一般见识,作为老百姓,擦亮眼睛 ...
bigbluetooth 发表于 2010-12-11 15:54



    你错了,TG必须证明 钻木取火的技术也是自主知识产权的,否则,又得被别人讲,山寨西方的。
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CDer:000365184
发表于 2010-12-11 17:47 | 显示全部楼层
别造谣,根本不是买的,是自主创新的!!所谓专利费,是西方对我国的污蔑!!
樱花抄 发表于 2010-12-10 13:48



唉,超大也快变铁血了。悲哀啊!当年的铁血现在变中华了。
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发表于 2010-12-11 19:40 | 显示全部楼层
笑话了  买来的技术怎么就不是自主知识产权了?如果买来的技术不是自主知识产权那世界各国的技术转让,专利权买卖全TM都是放P
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CDer:000071458
发表于 2010-12-11 20:55 | 显示全部楼层
满地打滚也是一种萌,俺喜欢,求交往
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发表于 2010-12-12 14:44 | 显示全部楼层
别造谣,根本不是买的,是自主创新的!!所谓专利费,是西方对我国的污蔑。
樱花抄 发表于 2010-12-10 13:47



    很不幸,我今天又在CD交通版遇到一个不说人话的,当然了,也可能是故意说反话的。
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发表于 2010-12-12 14:44 | 显示全部楼层
回复 20# 老牛居


    你对CD交通版上的那几个故意拿着钱不说人话的家伙是怎么看的呢?
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CDer:000148502
发表于 2010-12-12 16:23 | 显示全部楼层
笑话了  买来的技术怎么就不是自主知识产权了?如果买来的技术不是自主知识产权那世界各国的技术转让,专利 ...
冰刃 发表于 2010-12-11 19:40



    有的人就是不讲理的,你怎么说,他装作看不见。有的人是脑子简单,他认准一条道,你怎么说也没用。
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发表于 2010-12-12 17:30 | 显示全部楼层
回复  老牛居


    你对CD交通版上的那几个故意拿着钱不说人话的家伙是怎么看的呢?
公铁联运 发表于 2010-12-12 14:44

体现了生活的多样性啊
我还能怎样,须知说服这种人是不可能的
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发表于 2010-12-12 17:38 | 显示全部楼层
回复 24# 老牛居


    是啊,这些拿了钱然后上网发帖的家伙怎么是我们这些本着友善目的上网的网友能处理得了的呢......
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发表于 2010-12-12 17:40 | 显示全部楼层
从来就没有技术专利费,这是污蔑。
中国的高铁是原创的技术,从没买过别人的。樱花抄 发表于 2010-12-11 15:45



这话鬼都不信你却还敢说?可悲啊你!
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发表于 2010-12-12 19:42 | 显示全部楼层
这话鬼都不信你却还敢说?可悲啊你!
公铁联运 发表于 2010-12-12 17:40



    你放P!!!中国政府为了解决客运问题,早在40年前就开始研究高速铁路的问题,之前还造了中华之星,只是,当时条件下,没有更多财力去付诸实现,现在,财政有能力修建,才大量把之前的技术成果应用于现实的建造和运营中。这些技术都是立足国内,提前几十年都预研的。完全是中国原创。
你们这些JY,就看不得中国有一点成就,不抹黑中国,你们晚上就睡不踏实!!!
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发表于 2010-12-12 19:52 | 显示全部楼层
数十亿不贵啊,也就数十组车的价
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发表于 2010-12-12 20:11 | 显示全部楼层
数十亿不贵啊,也就数十组车的价
yuehao19890113 发表于 2010-12-12 19:52



这些技术是中国原创,根本不存在购买西方技术的说法!!!中国政府为了解决客运问题,早在40年前就开始研究高速铁路的问题,之前还造了中华之星,只是,当时条件下,没有更多财力去付诸实现,现在,财政有能力修建,才大量把之前的技术成果应用于现实的建造和运营中。这些技术都是立足国内,提前几十年都预研的。完全是中国原创。
你们这些JY,就看不得中国有一点成就,不抹黑中国,你们晚上就睡不踏实!!!
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CDer:000286889
发表于 2010-12-12 21:20 | 显示全部楼层
人家就没想过好好讨论。

本美元党对美分党脸上吐一口吐沫再说。

咳。。。。呸!
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发表于 2010-12-12 21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 公铁联运 于 2010-12-12 21:58 编辑

回复 27# 樱花抄


    张口就骂人的你是个什么东西啊你!你从小缺乏教育是吧?无良到家的东西!
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发表于 2010-12-12 22:00 | 显示全部楼层
回复  樱花抄


    张口就骂人的你是个什么东西啊你!你从小缺乏教育是吧?无良到家的东西!
公铁联运 发表于 2010-12-12 21:56

我是看到你们抹黑中国,心里着急啊
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发表于 2010-12-12 22:04 | 显示全部楼层
回复 32# 樱花抄


    谁抹黑中国了?当年铁道部明确提出引进消化先进技术的指导思想就这么被你给用一句“放P”就给“放P”掉了?你是个什么东西啊!我看你都没有资格骂人“放P”!因为你压根连个P都不如!还放个P!你再敢骂我一个试试!你个放P放出来的玩意!
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发表于 2010-12-12 22:37 | 显示全部楼层
回复  樱花抄


    谁抹黑中国了?当年铁道部明确提出引进消化先进技术的指导思想就这么被你给用一句“ ...
公铁联运 发表于 2010-12-12 22:04



    骂你,你还能从网线钻出来?怎么像泼妇吵架的用语?!
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发表于 2010-12-12 22:41 | 显示全部楼层
回复 34# 樱花抄


    你一上来就“你放P!!!”这到底是谁先骂人的?缺乏教养的玩意!
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发表于 2010-12-12 22:43 | 显示全部楼层
是我先脏活,我承认。但是比起来,你嘴巴更脏。我还骂不出你那些话啊
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CDer:000388734
发表于 2010-12-12 22:44 | 显示全部楼层
回复  樱花抄


    你一上来就“你放P!!!”这到底是谁先骂人的?缺乏教养的玩意!
公铁联运 发表于 2010-12-12 22:41



    是我先脏活,我承认。但是比起来,你嘴巴更脏。我还骂不出你那些话啊
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发表于 2010-12-12 23:13 | 显示全部楼层
回复 37# 樱花抄


    你完全是在胡说八道!你有嘴巴吗?嘴巴是用来讲理的、不是用来动口就骂人的!我不过是因为你上来的骂我才说你没有教养的!这个怎么是脏话?分明是实话!
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发表于 2010-12-12 23:38 | 显示全部楼层
TDB在高铁上的做法还是值得称赞,同时获得4家的技术,说取长补短,融会贯通可能为时尚早,因为国内几家厂间 ...
xyz76543 发表于 2010-12-11 09:50



    引进的高铁技术,其知识产权都是归铁道部所有的,铁道部授权给南车、北车,这样就避免了南车、北车之间的互相封锁。所以这次CRH380A就能看出是融合了CRH2和CRH3的长处的。
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CDer:000275986
发表于 2010-12-13 10:26 | 显示全部楼层
上幼儿园还得交交学费呢
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