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海版基础知识交流专帖

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发表于 2010-9-2 22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 favor530 于 2010-11-6 21:14 编辑

  为方便CDER关于海版基础知识提问并得到良好解释,特设立该帖子作为海版基础知识交流平台。任何会员均可在本帖子内提出关于海军方面的疑惑,并由会员作解答。

  本帖子纪律:
  本帖子内只允许提问并针对问题作答,其他无关之内容都将视作违规内容,根据情节轻重作相应处罚,切记!


      另外,我们将定期提供海版长期以来积极科普的优秀会员ID和站内联系方式,有需要的会员可以向其发送站内信息邀请其前来解答。

         

雪千寻http://lt.cjdby.net/space.php?uid=30753

蒸汽装甲舰http://lt.cjdby.net/space.php?uid=85154

千锻青松http://lt.cjdby.net/space-uid-167828.html

hmsh http://lt.cjdby.net/space-uid-80562.html

JCFERRET http://lt.cjdby.net/space.php?uid=55498

EVAF http://lt.cjdby.net/space-uid-121673.html

歪理http://lt.cjdby.net/space-uid-129216.html

ladon http://lt.cjdby.net/space-uid-89548.html

ls8000 http://lt.cjdby.net/space.php?username=ls8000

杀光小倭http://lt.cjdby.net/space.php?username=%C9%B1%B9%E2%D0%A1%D9%C1

旅顺口http://lt.cjdby.net/space.php?username=%C2%C3%CB%B3%BF%DA

ddg167 http://lt.cjdby.net/space.php?username=ddg167

流泪手心http://lt.cjdby.net/space.php?username=%C1%F7%C0%E1%CA%D6%D0%C4

小飞猪http://lt.cjdby.net/space-uid-33689.html

全金属鲨鱼http://lt.cjdby.net/space-uid-81357.html

博扬http://lt.cjdby.net/space-uid-75865.html

撒手锏 http://lt.cjdby.net/space-uid-74044.html

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     注:本帖子观点并不绝对准确,须避免不必要的争论和口水!
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发表于 2010-9-2 22:15 | 显示全部楼层
希望老鸟有耐心,不歧视新人;希望新手不提无聊话题.大家好好学习,天天向上.
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发表于 2010-9-2 22:28 | 显示全部楼层
我来第一枪!
不知54船体钢板有多厚?
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发表于 2010-9-2 23:01 | 显示全部楼层
小弟我是个军事知识的门外汉,问个简单问题,各位不要笑话。

我国的052c驱逐舰在防空、反潜各方面性能都非常优秀,那么既然有了052c这样的驱逐舰,为什么还要造这么多054A/B护卫舰呢?看起来054各个方面都比052c要差很多。

仅仅是因为054造价低吗?如果造价低但是性能差,那也没啥用啊。

054和052c的分工是怎样的?为什么这么分工?

还望各位前辈不吝指教,谢谢。
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 楼主| 发表于 2010-9-2 23:25 | 显示全部楼层
小弟我是个军事知识的门外汉,问个简单问题,各位不要笑话。

我国的052c驱逐舰在防空、反潜各方面性能都 ...
joey2008 发表于 2010-9-2 23:01

理论上是性能越全面越好,但事实上几乎没有哪个国家可以做到。即使现在的美帝,它的编队里面也有根据不同的任务配置性能各异的舰艇,最主要的还是钱的问题。当然美帝将来有将“伯克”通用化,甚至编队内一水的“伯克”也有可能。
作为中国,即使在将来也没有能力做到如此,事实上也无须做到如此。
052C的角色与054A的角色不同,将来的“大驱”还是“通驱”或者其他舰艇,会根据任务需要结合成本考虑,配置不同的装备。毕竟在编队里,表面上性能有差异的舰艇在实际中已经能很好的完成所承担的使命,因此“高低搭配”还是合理的。
当然在目前,中国海军有大量的老旧舰艇需要更换,而且数量上也远远不能满足实际需要,所以大规模装备整体性能先进但并不追求高档的水面舰艇也还是必要的。
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发表于 2010-9-2 23:45 | 显示全部楼层
不知楼主提议的是海军装备基础知识还是海军基础知识?
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 楼主| 发表于 2010-9-2 23:49 | 显示全部楼层
不知楼主提议的是海军装备基础知识还是海军基础知识?
中心点 发表于 2010-9-2 23:45

只要涉及海军方面的问题,均可以提出来。当然我们能提供的仅仅是业余观点,有时也未必能满足大家的期望,尽量做好,相互学习!
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发表于 2010-9-2 23:52 | 显示全部楼层
回复 5# favor530
伯克舰个人以为已经是近乎全能的水面中型舰艇了!为何不能一水呢?
“中国,即使在将来也没有能力做到如此,事实上也无须做到如此”=却是为何?个人以为未来有能力,也应该!
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发表于 2010-9-3 07:10 | 显示全部楼层
回复  favor530
伯克舰个人以为已经是近乎全能的水面中型舰艇了!为何不能一水呢?
“中国,即使在将来也 ...
中心点 发表于 2010-9-2 23:52

嗯,因为需求不一定是最佳配置,一般都是满意配置。
典型案例就是美国在先退役了高端的斯普鲁恩斯,而低端的佩里还在到处跑。
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发表于 2010-9-3 08:19 | 显示全部楼层
回复 9# 雪千寻
我们要是有了能同美国对等的国力时,清一色只怕不是不可能。
中美是否商量好了的以后驱护舰大家都只各搞一型?
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发表于 2010-9-3 09:37 | 显示全部楼层
回复 10# 中心点

各国家的海军战略是不一样的!所以设计建造的舰艇都是服务于此,对我们来说,一味的克隆米帝国编队是不现实的,,在可以遇见的将来,高端舰艇我们肯定会造,比如大曲,但性能先进,但符合我们要求的比如武士同样也会继续搞下去,毕竟那么多老舰艇等着更新,另外一些低端的舰艇,比如适合在南海黄海长期执行护鱼,巡逻的舰艇也都会搞,现在拿老江湖来代替只是权宜之计!!
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发表于 2010-9-3 09:37 | 显示全部楼层
回复  雪千寻
我们要是有了能同美国对等的国力时,清一色只怕不是不可能。
中美是否商量好了的以后驱护舰 ...
中心点 发表于 2010-9-3 08:19

如果中国真的能够取得美国跟班走狗的地位

美国专门造航母、巡洋舰、驱逐舰

中国专门造护卫舰、巡逻艇等等

也未必不能实现[:a12:]
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发表于 2010-9-3 09:47 | 显示全部楼层
回复 12# ladon
兄台理解错了!
同美有对等的国力就是可以同美国完全对抗!彼时水面中型舰艇能否清一色的目前的伯克舰?
中国无论何时也不可能作美国的跟班!
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发表于 2010-9-3 09:49 | 显示全部楼层
回复 11# 杀光小倭
兄台是三级论驱逐舰护卫舰还有轻护?
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发表于 2010-9-3 09:51 | 显示全部楼层
回复  ladon
兄台理解错了!
同美有对等的国力就是可以同美国完全对抗!彼时水面中型舰艇能否清一色的目 ...
中心点 发表于 2010-9-3 09:47

彼时美国佬自己都会上更大更新的舰只了

大规模对抗里边

高低搭配永远是效费比最高的办法

不要静止地看问题:handshake
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发表于 2010-9-3 10:03 | 显示全部楼层
"目前的伯克舰"也就是“彼时更大更新的舰只”
“大规模对抗里边高低搭配永远是效费比最高的办法”非全面对抗时期也是高低搭配,这样看来高低搭配是个永恒的主题了,难怪已退役的已不入一些人法眼的金副司令说驱护各型呢!
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发表于 2010-9-3 10:04 | 显示全部楼层
回复 15# ladon

"目前的伯克舰"也就是“彼时更大更新的舰只”
“大规模对抗里边高低搭配永远是效费比最高的办法”非全面对抗时期也是高低搭配,这样看来高低搭配是个永恒的主题了,难怪已退役的已不入一些人法眼的金副司令说驱护各型呢!
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发表于 2010-9-3 11:07 | 显示全部楼层
这个……原则上尽量不要讨论TG方面具体牵涉到人事问题的事情。
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发表于 2010-9-3 14:51 | 显示全部楼层
回复  雪千寻
我们要是有了能同美国对等的国力时,清一色只怕不是不可能。
中美是否商量好了的以后驱护舰 ...
中心点 发表于 2010-9-3 08:19

即使有银子,也没有这个必要搞一水的高端舰。

越是有钱的,越知道不能乱花钱。
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发表于 2010-9-3 20:45 | 显示全部楼层
看到好几位版主和资深网友的讨论,真是学习到不少知识,谢谢。

小弟还有两个疑问想要请教各位大侠:

(1)很多网上的帖子都提到,054大概是用来反潜的,但是好像054的航速似乎达不到30节,但是很多核潜艇的航速却是超过30节,这样一看似乎054追不上核潜艇,这样是不是反潜的效能会打折扣呢?

(2)光比反潜能力,054护卫舰和052C的效能大概是什么比例关系?
            2艘054  = 1艘052C ?
      或者是  3艘054  =  2艘052C ?

谢谢大家。
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发表于 2010-9-3 21:13 | 显示全部楼层
回复 4# joey2008


    054A的性价比高,基本定型可大量建造,建造周期短,这是其一。其二,战略战术层面的考虑,相对于南海,黄海东海台湾海峡需要战力保障的需要更迫切。
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发表于 2010-9-3 23:29 | 显示全部楼层
嗯,想起以前某处几位大佬的基础知识专贴了,当时也有歪理大人在。
维持一支有足够质量和数量的海上力量,高低配是一种能够兼顾需求和成本的好办法,空中力量亦是如此。雪貂哥说得好,越是有钱的,越知道不能乱花钱,君不见很多人推崇帝国的佩里?为什么呢?呵呵
已经好多楼都集中于高低配这一个问题了,而事实上这个问题的相关帖子有过不少,是否还要在这个问题上盖很高的楼呢?
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发表于 2010-9-3 23:45 | 显示全部楼层
我也请教个冷门一点的问题,面积相当的横帆和纵帆,操作的人手数量大约能有多大差别?
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发表于 2010-9-4 01:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 东南西北疯 于 2010-9-4 01:51 编辑

*    我想求尽量多的军舰的舰面设备的说明图,多多益善,谢谢大家!

      目前最想要的是115舰上的除雷达之外的天线都是干什么用的说明图,我无法确定115舰后桅杆两端的那两个大圆球到底是卫星天线还是数据链天线,如果是卫星通讯天线,那数据链天线在什么位置?

      由于我不熟悉CD,所以也找不到站内搜索跑哪去了.....怎么搜有营养的老帖子啊?

      还有为什么1000页以后的帖子找不到啦啊?

      最后我是一直想问的问题,世界上最大功率的船用燃机除了MT30这个舰用的之外还有别的了吗?
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发表于 2010-9-4 12:07 | 显示全部楼层
军舰的桅杆记得舰船知识还是现代舰船有过介绍,不过看了后还是不得要领。
来个简单的:请问伯克舰是何种桅杆?
个人意见:目前在役的舰船中最好看的桅杆!
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发表于 2010-9-4 18:05 | 显示全部楼层
伯克级应该是三角倾斜桅杆,桅杆是现代舰船用来布置天线、信号灯、信号旗什么的地方,主要形式由单桅、三脚桅、四角桅,其中后两种因为刚度和强度较好,能够布置的设备多,应用比较广泛。
但由于结构复杂和重量较重,也出现一些变型如角锥桅、和塔形桅
还有一种比较特殊就是把烟囱和桅杆合二为一的烟桅
由于桅杆的天线较多,因此对于隐身不利,所以现在发展趋势把天线内置,也就是所谓的整体式桅杆

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发表于 2010-9-4 20:11 | 显示全部楼层
*    我想求尽量多的军舰的舰面设备的说明图,多多益善,谢谢大家!

      目前最想要的是115舰上的除雷 ...
东南西北疯 发表于 2010-9-4 01:44


卫通天线是大大的,数据链天线是小小的……

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发表于 2010-9-4 20:20 | 显示全部楼层
回复 26# 小飞猪
多谢!
别跑还有:
美国人的隐形技术应该不差吧,为何伯克舰不采用有利于隐形的所谓的整体式桅杆?
鬼子的金刚爱宕源自伯克但桅杆好象不一样,是何种桅杆?
54是何种桅杆?我国军舰为何没采用三角倾斜桅杆?
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发表于 2010-9-4 22:05 | 显示全部楼层
打一下基础,做个记号。
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发表于 2010-9-4 22:15 | 显示全部楼层
回复 27# chysx


    谢谢!不过您能具体说一下吗?那些数据链天线是小的,那些卫星天线是大的呢?我也见过小球球的卫星天线啊?另外45型号前桅杆两侧的那两个大圆包是数据链天线还是卫星天线啊?为什么数据链天线可以比卫星天线做的小一些啊?
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发表于 2010-9-4 22:45 | 显示全部楼层
回复  chysx


    谢谢!不过您能具体说一下吗?那些数据链天线是小的,那些卫星天线是大的呢?我也见 ...
东南西北疯 发表于 2010-9-4 22:15


比较一下卫星电视天线和收音机上的天线……
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发表于 2010-9-5 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 EVAF 于 2010-9-5 00:14 编辑

回复 28# 百妇长
米帝一向最求实用主义至上,如米帝很少有舰把诸如锚机,栏杆等舾装物内置的舰艇,舰体表面很多突出物,没有采用整体式桅杆也是出于这类原因,而且DDG51定型时间较早,整体式隐身桅杆没有存在的余地。
   金刚的桅杆是典型的格子桅,是一种相当传统的桅杆,名字源于桅杆的结构,通过交叉组合的钢梁组成的桅杆,表面呈网格状。
   通过PG-824的装备确认三脚倾斜桅杆的效果较好后就在14DDG,也就是爱宕级上使用,这种桅杆的祖先也是最早那种单柱桅。
   054用的是柱桅,是格子桅的变型,较大的柱桅又被称为塔桅,特点是体积较大,多呈直立状,内部有通道,桅杆主题表面较平整,方便做隐形处理,从052后桅使用柱桅后,这种桅杆逐渐成为我水面作战舰艇主桅杆的主流设计,严格意义上来说053H2/H2G/H3用的也是柱桅,但其上部是格子桅。
   我国也用了三脚倾斜桅杆,典型的就是022,不过该艇出于隐身目的将两根支柱做成了一个整体,而且由于桅杆高度相对较低,看起来比较粗短,有柱桅的感觉
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发表于 2010-9-5 00:13 | 显示全部楼层
回复 31# chysx




这么说45前桅杆两边的大球是卫星天线啊?既然是卫星天线,还为什么要放到视角这么好的一个位置啊?反倒是45的其它天线位置都没有这么好
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发表于 2010-9-5 00:50 | 显示全部楼层
卫通天线是大大的,数据链天线是小小的……
chysx 发表于 2010-9-4 20:11



    呃,chysx大人,其实也不好这么说的吧?工作的频率影响天线的尺度,再有不同种类的天线也影响人的观感,还一些其它因素也会给人的感受造成影响,比如卫通天线要是再带个大罩子,给人感觉就更显眼了。
  还以米帝原始状态的DDG51为例的话,显眼的是那两个WSC-3(V)3用的蒸锅,可是也有小的啊。SSR-1用的那四根小天线,当年晚辈小菜为了找齐它们,可是眼睛都有点花了。[:a6:]
   而数据链,比如link11, 工作在HF和UHF波段,HF波段的天线要取得良好的效果可小不了,但是这种通信天线长的或在舰上“结网”,或短一点的鞭状天线,显然没有带个大罩子的卫通天线明显了。可是要看LAMPS III的舰机通信链路所用的那个定向天线就顶个罩,大老远都能清楚看到。
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发表于 2010-9-5 10:45 | 显示全部楼层
回复 32# EVAF
多谢!
米帝一向最求实用主义至上,如米帝很少有舰把诸如锚机,栏杆等舾装物内置的舰艇,舰体表面很多突出物,没有采用整体式桅杆也是出于这类原因,而且DDG51定型时间较早,整体式隐身桅杆没有存在的余地。
=个人感觉这种布置更有力量感,欧洲人搞的“最新型”中型水面舰就少了点霸气,这种舰无须搞得那么女气的所谓隐形。
   金刚的桅杆是典型的格子桅,是一种相当传统的桅杆,名字源于桅杆的结构,通过交叉组合的钢梁组成的桅杆,表面呈网格状。
=金刚的桅杆是其外形的大败笔!
   通过PG-824的装备确认三脚倾斜桅杆的效果较好后就在14DDG,也就是爱宕级上使用,这种桅杆的祖先也是最早那种单柱桅。
=爱宕桅杆同伯克好象也不完全一样,好象有点象您说的“不过该艇出于隐身目的将两根支柱做成了一个整体”,这样一来少了那种霸气。
   054用的是柱桅,是格子桅的变型,较大的柱桅又被称为塔桅,特点是体积较大,多呈直立状,内部有通道,桅杆主题表面较平整,方便做隐形处理,从052后桅使用柱桅后,这种桅杆逐渐成为我水面作战舰艇主桅杆的主流设计,严格意义上来说053H2/H2G/H3用的也是柱桅,但其上部是格子桅。
=如果054也采用伯克样的三脚倾斜桅杆外形还是很好看的一型舰。不过据说舰艏有的改成了折角,遗憾!
   我国也用了三脚倾斜桅杆,典型的就是022,不过该艇出于隐身目的将两根支柱做成了一个整体,而且由于桅杆高度相对较低,看起来比较粗短,有柱桅的感觉
=鬼子的隼艇还是很好看的,居然全燃动力!
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发表于 2010-9-5 12:48 | 显示全部楼层
回复 35# 百妇长
     PG-824原案之一是用双体穿浪船,装两台LM-500,结果发现动力不足,索性装三机,改为单艇体,速度和适航性都很好。
同样使用倾斜桅杆的战斗舰艇还有毛子的1241.1等
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发表于 2010-9-5 17:12 | 显示全部楼层
回复 36# EVAF
PG-824原案之一是用双体穿浪船,装两台LM-500,结果发现动力不足,索性装三机,改为单艇体
=现在的单艇体更好看!
毛子的那桅杆就他娘的没鬼子的好看更不要说美帝的了。
风帆时代桅杆的主要功能应该是动力考虑吧?当然电影里也经常看到了望者站在高高的桅杆上,也算是搜索雷达?
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发表于 2010-9-5 17:13 | 显示全部楼层
发钱了!
主啊!没给E贵宾发!?
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发表于 2010-9-5 17:24 | 显示全部楼层
请问E贵宾:
隼艇区区200T的身板顶了门76炮打算轰谁?
据说还装了外线夜视装置,不知在哪个位置?
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发表于 2010-9-5 17:45 | 显示全部楼层
回复 39# 百妇长
76炮是西方导弹艇的标配之一,对空对海都不错,实用性较好,而且200吨的艇装76并不奇怪,该艇的满载排水量是240吨,1970年代服役的50吨级鹞鹰级都用上了76炮。
夜视仪在舰桥顶部。
顺便打个小广告,刚交了篇海上海上自卫队攻击艇的稿子给某杂志,不知道啥时候能给放出来
P420_Sparviero.jpg
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