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楼主: 隔夜茶
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如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

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发表于 2010-6-13 01:12 | 显示全部楼层
换了我做崇祯皇帝,绝不会把陈圆圆只睡了三晚就送给吴三桂
kyoukini 发表于 2010-6-7 17:06

说到重点了{:se:}
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发表于 2010-6-13 01:28 | 显示全部楼层
古代中国不缺地,主要问题是分配不均。明朝还不到1亿人口,比现在的日本还少,有这么大的地盘,土地不可能 ...
美名扬 发表于 2010-6-8 17:39

没化肥,没农药,没良种,没农机,一亩地能产几斤粮?
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发表于 2010-6-13 08:59 | 显示全部楼层
没化肥,没农药,没良种,没农机,一亩地能产几斤粮?
东海忘归人 发表于 2010-6-13 01:28

明朝之前农业产量确实很低,因此最强盛的朝代人口也只有5千万左右,不过这个数字在同期世界上也是遥遥领先了。到了明朝后期引进了美洲高产作物,占城稻等良种,粮食产量大幅度提高,因此到了清朝人口迅速突破了一亿,这跟满清的“盛世”没多大关系,完全是生产力进步的结果。不要小看美洲高产作物对世界文明进步的影响,正是推广了这些农作物,引发了世界人口爆炸,才有了工业文明的基础。
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发表于 2010-6-13 09:39 | 显示全部楼层
如果真运气好能站住脚多混几年,以后一定要在1649年前刺杀一个人——镶黄旗少保、固山额真佟图赖,如不成,在1649年后刺杀他在那年出生的女儿。

  行动代号“终结者”!

  因为————————这个丫头以后生的儿子名字叫————爱新觉罗.玄烨。:D

  争取在她进宫前搞定,不然紫禁城里下手太难了。

  毕竟就算混过眼前,以后面对能力BT的小玄子,自己的子孙恐怕没那本事啊!

  至于换了其他人能力怎么样,那就看运气咯...[:a6:]
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发表于 2010-6-13 10:17 | 显示全部楼层
他们都说崇祯皇帝其实很努力的,就是命不好~~
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发表于 2010-6-13 10:44 | 显示全部楼层
很努力的愚蠢而勤奋的参谋长,大明之不幸啊。。。。。
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发表于 2010-6-13 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉睡的人 于 2010-6-13 11:58 编辑

崇祯皇帝缺钱吗?查抄掉朝中若干个身家最富有的官员或皇族成员,抄出他们的巨大家产来充实国库(“大贪官”“大奸臣”也就是个名目而已了,谁家藏的银子足够多,就抄谁的家。皇帝么,”普天之下,莫非王土”,只有有真的需要和必要,什么事情都可以去做,任何想得出的都可以去搞)
    崇祯皇帝缺兵吗?同时的,同起义军和后金作战,国家的兵力显的不足(战斗力)。那么,就和一个方面的敌人媾和,集中兵力打击一个敌人。而这时, 崇祯皇帝所能使用的兵力,就将是原来两线做战的一倍还多(两边同时作战时,仅仅保障二边战争所需要的运军粮的民力,就是一个惊人的数字。如:每一边都有10万军队,那就需要60万以上的民力,来保障战争中的军事运输。而如果,只剩下同一边作战了。崇祯皇帝就能节省掉,30万原来运粮食的民力。再抽调其中的几万或十几万人,来增加自己军队的数量,增援到战场上的去。这就增加了,自己在这一边的实际军力了)。
      崇祯皇帝无法同同时交战的,二线敌人中的一个苟合吗?和亲、赦免其之前对大明帝国所犯下所有罪行(包括其所属部下)、给官爵给赏赐给世袭罔替等等(这只是战略上的低三下四,仅仅只是为自己争取时间的政治手段而已了。失去的某些并不最重要的东西,早晚会通过战争上胜利拿回来)
      
      另外,崇祯皇帝可以下命令,铸造国家的金币和银币,来大大的为国库增加货币财富。如:法定非国家钱币形式的黄金白银锭和块,不能当市场流通货币。而黄金白银锭和块,换国家金银货币的时候。一斤黄金锭或块,只能换到重量上仅为2两,但金币上的票面价值是一斤黄金的价值的帝国金币。这样一来,就等于国家通过铸造金、银货币,将国家的财富一下子扩大的5倍。而这其中的最大的受益者,就是铸造金银币的国家皇帝了。扩大和增加中国的海外贸易,也能给国家增加大量的金钱、税赋和粮食。有了钱粮了,就能征更多训练更多士兵,武装出更多的军队。有了钱了,就能去买更多的战马,组建骑兵部队了。有了钱了,就能造出更多的新式火炮和火枪,组建更多新式的军队了。有了钱粮了,也就更能搞收买民心稳定国家了。有了钱粮了,也就能收买更多敌方叛徒或情报,并用来打击敌人了。有了钱粮了,也就能打在战略上的有利于自己一方的经济战和物资消耗战,拖垮对手了。有了钱粮了,.........
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发表于 2010-6-13 13:26 | 显示全部楼层
回复 127# 沉睡的人


    现实有崇祯的很多想法,但没人帮他实现。
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发表于 2010-6-13 13:35 | 显示全部楼层
如果喔可以带一只现代化的机械化军,我有这个信心
车车 发表于 2010-6-7 16:07


我对你没信心{:yi:},400年前您到哪里去找联勤加油站?
如果可以穿越,还是带上一支19世纪中晚期的军队更无敌。
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发表于 2010-6-13 13:59 | 显示全部楼层
浇点点凉水:

“上任第一件事就是裁汰各地分封藩王,就是保留他们个人的职位和薪水,但是他们不能有私地,把那些地权没收了低价出租给无敌农民。——明朝各地的藩王(尤其是永乐以后),所谓分封的土地,不过是获取优厚待遇的资格,这些藩王其实对土地并无实际处理的权力,明史记载的福王(就是那个万历想封太子被群臣阻止,造成三十年不上朝后果的朱常洵)曾经想去丈量“自己”的土地,结果遭到农民和地方官吏(!)的阻挠,险些因此酿成民变,最后也没干成。可见,这些所谓的王地,在实际运作上,早就属于国家了。

第二件事,提高江南工商业税收征收率,弥补华北因灾损失。——这事情崇祯已经干过了,收的钱叫“练饷”,结果史料记载,福建一亩地年收四两,赋税超过五两,土地大量抛荒,耕种土地的人干嘛去了?——流民!没饿死的都加入农民起义军(或山匪)了。

第三件事,打击贪官,分期分批核算官员个人资产。——这事“东林党人”干过,也鼓动皇帝干,但当贪污成为常例,反腐是无法进行下去的(反贪的官员也拿三节两寿,怎么反?),结果是左光斗死在牢里,东林党人做鸟兽散。

第四件事,加快科技研究步伐,特别是火器、农田水利方面的科技。——不用了,明朝的火器在当时世界上已经属于整体领先了,当时明军火器的使用率已经到了50%,这还造成了后来清军蔑视火器,其实这和火器无关,和信仰军纪训练有关系,除非当时就有马克沁......

第五件事,搞大工程,但是不搞无偿徭役,实行以工代赈,比如水利、城防、道路以及官营、民营或者官民合营的制造业如纺织、机械、工具、火器、船舶制造业等。——你这样做,工部的官员高兴死了,因为这意味着又多了大量的“常例银子”。不要说这不靠谱,政策毕竟是要靠各级官吏去实行的。

第六件事,在流民中征兵,让他们可以养家糊口。——呵呵,如果可以养家糊口,谁愿意做流民?如果当兵吃粮才能苟活,当土匪是不是也一样?起码土匪头子不会克扣我的军饷吧?

第七件事,改革兵制,设立相当于特种部队的精锐火器营,军队专业分工细化,特别加强水军、炮兵、火枪兵、骑兵。——戚继光守北部边疆的时候,十万人已经实现了当时条件下的“多兵种联合作战”,他一走,李成梁一垮,这些精兵何在?

以上在5-10年内逐步分期分批实施。

如此一来还有什么大问题?”

结论:崇祯当时面对的局面是无解的,唯一的方法是推到这个局面重来,但崇祯怎么可能有这种想法,即使有,他又依靠谁?有这个能力的人叫李自成,可惜,他跟洪秀全一样没出息。
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发表于 2010-6-13 13:59 | 显示全部楼层
崇祯皇帝缺钱吗?查抄掉朝中若干个身家最富有的官员或皇族成员,抄出他们的巨大家产来充实国库(“大贪官” ...
沉睡的人 发表于 2010-6-13 11:22



    这样你死的更快。

1。 崇桢杀的官不少了,抄的家也不少了。结果弄的到最后只有个太监陪他自杀。
2。一方言和?流民那边光杀不行,光招抚也不行。招抚后又反的事情多了去了。后金那边已经在关外掌握战略主动了,这边和你言和,包不起在你清剿流民的时候在背后给你一刀。
3。参考GMD的金圆券。
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发表于 2010-6-13 14:04 | 显示全部楼层
烂到根子上了,没治!不如多招些秀女OOXX吧...
wertt 发表于 2010-6-7 20:00


嘿嘿,崇祯还真的不近女色咧,还不停地“撤乐”、“减膳”,发罪己诏,可惜没用。
后来南京小朝廷的弘光“皇帝”倒是和你一样想的开,上位之后的第一件事就素选秀女,第二件是乃是让各地官员进献春方(身体素质不行啊){:3_93:}
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发表于 2010-6-13 14:06 | 显示全部楼层
如果真运气好能站住脚多混几年,以后一定要在1649年前刺杀一个人——镶黄旗少保、固山额真佟图赖,如不成, ...
wertt 发表于 2010-6-13 09:39


此剧本可送呈荷里活编剧以及詹姆斯卡梅隆,争取整出一部终结者(四){:3_89:}
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发表于 2010-6-13 14:08 | 显示全部楼层
还是搜刮点金银古玩,珠宝玉器,名人字画啥的回来吧。

至于陈圆圆啥的就别带了,估计那种人物到了现代你也留不住。

还是搂点干货回来做富翁吧。

一样花天酒地还不用上火。
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发表于 2010-6-13 14:20 | 显示全部楼层
为本帖献上各种解法:

1.最正确的解法:无解!换谁,孤身一人穿越,都没用,毛主席也不行。

2.最YD的解法:D:传旨!速招陈园园进宫!(穿越前问张艺谋要点黄金甲里的服装,让宫女们换上!养眼{:se:},实在不行,用编织袋,装点比基尼带过去......)

3.最无奈的解法:要不,跟李自成谈谈?......

4.最英勇的解法:御驾亲征,而且要保证死在阵前(不能像英宗一样),但愿能激起全国人民的仇恨。
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发表于 2010-6-13 14:26 | 显示全部楼层
愿意试一试
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发表于 2010-6-13 14:57 | 显示全部楼层
腐儒常用说辞就是:你不能干大事,因为干大事花大钱,绝对中饱官员们的私囊。

干大事花大钱是崇祯必须要干的,贪污腐化中饱私囊,事办成了没大问题,事办不成逮着问罪。

关键是崇祯喜欢乱杀人。

在一片纷乱中,唯有办大事花大钱才能拉拢人,才能让人安定。你越省,小民越没有活路。
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发表于 2010-6-13 22:42 | 显示全部楼层
组团穿越好了~~~~~超大组团,应该可以搞定!呵呵
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发表于 2010-6-13 23:01 | 显示全部楼层
组团穿越好了~~~~~超大组团,应该可以搞定!呵呵
yayokonato 发表于 2010-6-13 22:42


超大组团肯定会自己人先干起来,谁服谁啊{:qiliang:}
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发表于 2010-6-13 23:18 | 显示全部楼层
组团穿越好了~~~~~超大组团,应该可以搞定!呵呵
yayokonato 发表于 2010-6-13 22:42


呵呵,貌似网上也有很多群穿的yy小说。。。其实人多了也还是不容易啊
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发表于 2010-6-13 23:49 | 显示全部楼层
呵呵,貌似网上也有很多群穿的yy小说。。。其实人多了也还是不容易啊
flynow 发表于 2010-6-13 23:18


恩~~~咱超大就有人写过一个上千万人口的城市组团儿穿越的事,不过穿越的是异世界。可惜半太监了。
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发表于 2010-6-14 00:46 | 显示全部楼层
恩~~~咱超大就有人写过一个上千万人口的城市组团儿穿越的事,不过穿越的是异世界。可惜半太监了。
hedongli321 发表于 2010-6-13 23:49



哦?叫啥名字啊,我去围观围观。。。
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发表于 2010-6-14 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉睡的人 于 2010-6-14 11:25 编辑
这样你死的更快。

1。 崇桢杀的官不少了,抄的家也不少了。结果弄的到最后只有个太监陪他自杀 ...
hedongli321 发表于 2010-6-13 13:59


        首先,现在是在玩穿越游戏。穿越的崇桢,绝非现实历史中的昏庸崇桢。
    中国历史上,杀戮臣子官员多的皇帝多了去了。就疯狂杀人程度和水平而言,历史上的崇桢,根本算不得是中国历史上的,杀人如麻手段残忍凶狠无比的皇帝。而中国古代的皇帝,可以在国内随意的杀人和赏赐人,这是中国皇帝的至高权柄和治国手段所在。而杀人,杀的好,杀的正确的话,则可以使皇帝的君威君权,得到最大化的提升和巩固。皇帝对国家的政令,也将会因此被最彻底、最有效和最完整的贯彻下去。而国家内的贪官污吏们,也将在这种严厉的皇帝面前收敛。至少,不会大张旗鼓肆无忌惮的,对国家对民族搞大的破坏了。再者,历史上的昏庸崇桢,该杀的坏蛋不杀。不该杀的国家忠臣,却错杀。穿越的崇桢,如果不犯这种错误。那至少,会给这时候的明朝,带去更多的翻身机会和可能性。并且,让穿越的崇桢,举起屠刀杀人抄大贪官污吏的家产,这不是要把明帝国搞垮,而是要把这时明帝国朝廷里,已经烂掉的官吏清除掉和换掉。并捎带着抄出大贪官污吏的家产,来增加这时候明帝国空虚的国库。
    对付中国国内中原地区北方地区的灾民、难民、流民,最好的怀柔手段是给粮食。而粮食,是需要国家出大量海量的银子,去南方买来运来的(甚至可以去国外买)。所以,这时候的崇桢,必须手里有大量的银子(对关内起义军作战或招安,对关外的后金作战或防御,在国内对受苦老百姓进行赈灾、救济和搞怀柔的笼络安定民心,阻止国内内乱蔓延.......,这都是需要大量的海量的银子的)。
     在军事上。先看这游戏给穿越的崇桢,出现在什么时候了。穿越的崇桢出现早,那奴尔哈赤、李自成等这些家伙,就都可以在他们还没有发迹前,就先动手干掉。而如果穿越的崇桢出现在后金已经建立,大起义已经开始时,那就有难度了。但如果,穿越的崇桢不二线同时作战,撤回关外所有明军,回关内防守,并对后金搞外交上的媾和的话,至少要比历史上的崇桢要好过,要更有反盘的机会。即使,穿越的崇桢,出现在了最后李自成即将进北京前,他还有机会逃到南方的这一历史时刻的话。穿越的崇桢,也还是有逃到南方,招安郑家父子,守住半壁江山励精图治积蓄力量若干年后打回去的机会。
     以解放前夕国民党的金圆券的破产,来对比和同比的说,我前面对说的铸造金银币,增加明朝国家货币财富的方法。你这种说法,根本不对。国民党的金圆券,是将国家以前的纸币,贬值了几百万几千万上亿倍的,而我说的铸造金银币的方法,只仅仅是这时候明朝财政增加了几倍或十几倍。这样天差地别实际效果,你因该考虑。并且,金币银币毕竟是真正的真金白银做的,实物的黄金白银货币。这是具有一定的起码的贵金属价值的金属货币,而并非是一贬值就成一张废纸的金圆券。另外,国民党的金圆券的破产,还有旧中国的上海股票期货交易所里的大银行家、大金融家、大资本家、大投机商.......在里面推波助澜投井下石。而明朝,没有股票交易所,没有银行,没有期货、没有国债、没有做多做空.......,你凭什么说仅仅放大几倍明帝国的货币,就一定会出现象金圆券一样的破产?
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发表于 2010-6-14 11:38 | 显示全部楼层
组团穿越好了~~~~~超大组团,应该可以搞定!呵呵
yayokonato 发表于 2010-6-13 22:42



    我很担心超大团穿越以后,因为意见不同,相互争论,几天都没有争论一个结果。悲剧发生了。
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发表于 2010-6-14 12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉睡的人 于 2010-6-14 21:21 编辑
为本帖献上各种解法:

1.最正确的解法:无解!换谁,孤身一人穿越,都没用,毛主席也不行。

2.最YD的 ...
上海红军战士 发表于 2010-6-13 14:20

        这只能说明你,想象力不足。如果一个现代人穿越过去,只有他有点文化,有点经济头脑,有点现代和古代的军事知识,有点学科常识,有点.......。那搞定明末起义和后金,根本就不是难事。
     对于一个,懂一点军事知识的现代人。地雷战里的土地雷,穿越过去的崇祯搞这东西,因该不难吧。投入足够的人力下去,一年起码能搞出,几十万上百万个。滑膛燧石火枪的构造,也并不希奇吧。以当时明朝的工业水平,一年里搞出几万把,应该没有问题。只要有时间,绝对能累积出十几万几十万把滑膛燧石火枪,就能组建出新是明朝新的火枪兵部队。再配合大量的野战火炮,以现代的军事方式组建,明帝国的新式野战炮兵部队。那后金的八旗骑兵和李自成的起义军,再来跟明军打打看试试看。
     以明帝国当时的造船能力(1年起码能造几百艘大型战舰),只要有图纸,造18 19世纪欧洲的大型海战战舰绝对是小菜。给穿越过去的崇祯3到5年时间,就绝对能组建出一支拥有800-1500艘远洋战舰的强大明帝国海军。而有这样一支实力强大的海上力量,南美、非洲的金矿太远去不了,日本的石见银山、马六甲海峡的新加坡、印度尼西亚马鲁古群岛(香料群岛).......总近了吧。在这些地方,明海军随便打下一个或占领一个后,明帝国难道还会缺银子花吗?并且,拥有了足够的制海后,明帝国就可以通过海上贸易,大量的从海外贸易中大量的买进:欧洲的火炮、阿拉伯的战马、印度的乌滋钢、马来的陨铁、澳洲的露天铁矿石、越南和泰国的粮食........。而当穿越过去的崇祯,使用这些大量从海外贸易中获得的物资。组建武装出足够的,明帝国新兵种新部队后,关内的起义军,关外的后金八旗军,还能跟崇祯叫板吗?!
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发表于 2010-6-14 12:46 | 显示全部楼层
做好迁都南京/杭州/武昌的准备。
在南方建立长久稳固的军事中心,
以火器、海战的优势,拒鞑子于长江天险 ...
Q6 发表于 2010-6-7 21:16


干脆来个南北对峙 力争拖到1840年 再借英夷之力剿鞑
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发表于 2010-6-14 13:02 | 显示全部楼层
别想当然了
一件事情,你能控制它的开头,但是你控制不了它的结果。因为事情还是要别人来干的。
要不怎么说古代做皇帝,最要的就是识人呢!
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发表于 2010-6-14 13:29 | 显示全部楼层
明朝亡于财政崩溃。东林的是祸首。
国家税收有农税和工商税,农税有一个非常大的漏洞,有功名的免税,当官的免税,于是纷纷把土地卖给或者假装卖给具有免税资格的人家,以此逃避税收。具有免税资格的东林党人一边使劲兼并土地,一边疯狂逃脱工商税,嘴里还高喊加收农税。总而言之就是自己一分钱税收都舍不得交,一边疯狂加重平民的税收。
崇祯有力量对付一两个东林党官僚,但无力对抗整个官僚集团。
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发表于 2010-6-14 13:38 | 显示全部楼层
明朝亡于财政崩溃。东林的是祸首。
国家税收有农税和工商税,农税有一个非常大的漏洞,有功名的免税,当官 ...
mcw 发表于 2010-6-14 13:29



    对,所以说明太祖正因为看到官僚集团的腐败,但是又不得不依靠他们来治理国家,所以才会有明朝建国初期那样的政策,不遗余力的打击官僚集团,可惜他死后,官僚集团就越来越强大,最终明朝的皇帝就只能躲在深宫,连朝也不上了。
  本朝的毛太祖是熟读历史的人,自然知道宋明两朝的教训,也知道明朝的方法无效,所以搞了文革,希望以人民的力量来对抗官僚体系,结果如何,就看后继位的怎么发扬和完善了。
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发表于 2010-6-14 13:42 | 显示全部楼层
到了明朝后期,整个国家的上层集团,都处于极度的腐败和自私自利状态。
官僚集团无所不贪,完全不顾国家民族。
地主阶级只顾自身利益,也完全没有国家民族概念。

所以李自成会败,满清会兴,归根到底是因为李是反他们的,满清却照顾了他们的利益。
结果满清入关,汉族的地主阶级继续控制这土地,官僚集团大部分投降做了满清的官。
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发表于 2010-6-14 14:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉睡的人 于 2010-6-14 14:11 编辑
明朝亡于财政崩溃。东林的是祸首。
国家税收有农税和工商税,农税有一个非常大的漏洞,有功名的免税,当官 ...
mcw 发表于 2010-6-14 13:29


       只有他有秦始皇那样的魄力,举起手中的至高皇帝权柄,见一个混帐官员,就杀一个混帐官员。杀一儆百、杀十儆千、杀百儆万、杀千儆十万、杀......,那明朝的朝廷官员,就不会再有大的贪官污吏再出来祸害老百姓了。
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发表于 2010-6-14 14:09 | 显示全部楼层
到了明朝后期,整个国家的上层集团,都处于极度的腐败和自私自利状态。
官僚集团无所不贪,完全不顾国家民 ...
zchzyh 发表于 2010-6-14 13:42


      只要还有忠诚的官员和将领在,只要还有忠诚的军队在,只要有忠诚的老百姓在。那中国古代的大有为皇帝,就不怕国内的任何上层利益集团、任何官僚集团、任何官商勾结集团.......。谁敢跳出来,就灭它九族,灭它十族,看那个还胆敢跳出来。
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发表于 2010-6-14 14:12 | 显示全部楼层
放嘴炮是很爽的,但穿越男崇祯帝高举皇权,以雷霆万钧之势砸向官僚集团,依靠的对象是谁?难道象元霸.李一样高举400KG擂鼓瓮金锤单人匹马将百万大军砸的血流成河。
崇祯帝杀的官员还少吗?
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发表于 2010-6-14 14:18 | 显示全部楼层
只要还有忠诚的官员和将领在,只要还有忠诚的军队在,只要有忠诚的老百姓在。那中国古代的大有为 ...
沉睡的人 发表于 2010-6-14 14:09


你能分得出谁是忠臣谁是奸臣?

军队和老百姓就别指望了,老百姓从来都是盲从者,你还真当老百姓有什么辨别能力吗?
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发表于 2010-6-14 14:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉睡的人 于 2010-6-14 14:50 编辑
放嘴炮是很爽的,但穿越男崇祯帝高举皇权,以雷霆万钧之势砸向官僚集团,依靠的对象是谁?难道象元霸.李一样 ...
mcw 发表于 2010-6-14 14:12

        崇祯杀的贪官污吏多吗?手段残忍吗?比比秦始皇、汉武帝、武则天、永乐皇帝、朱元璋.......试试。中国古代皇帝的至尊权威,其实就是杀出来的。而臣子的忠心,则是赏赐出来的。皇帝恩威并施的皇权霸道学问,没学好没使用好,当然镇不住下面的大小官员,也得不到国家内更多人的忠诚之心。再者,皇帝杀人,并不需要自己动手。你看中国历史上凡是够聪明的皇帝,都会使用酷吏来整治和震慑国内的官员。杀对了,就是皇帝的治国锄奸的功劳。杀错了,那就是酷吏的错,酷吏的罪行。这全是酷吏误导皇帝,致使皇帝判断错误,错杀了人。因此,皇帝是没有责任的。而责任,全在于酷吏身上。
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发表于 2010-6-14 14:45 | 显示全部楼层
首先,现在是在玩穿越游戏。穿越的崇桢,绝非现实历史中的昏庸崇桢。
    中国历史上,杀戮臣 ...
沉睡的人 发表于 2010-6-14 10:53



    杀解决不了问题,明太祖杀的多,明成祖杀的多,秦始皇杀的多,结果怎么样?杀了一批,起来一批,你不可能都杀完吧。指望靠官员忠诚去挽救一个国家是根本不可能的。依靠的只能是利益。你只要能给他们巨大的利益,你怎么折腾他们都不反对。反之,你动了他们的蛋糕,你怎么杀都不管用。

你说的金融方法就是靠铸币来敛财,和GMD的金圆卷没有任何分别,当你的货币失去信用的时候,百姓会自动选择贵重的物品来做流通,甚至以物易物。到时候你的货币流通价值远远低于本身的币值,你只能选择加大发行数量来应对,这近一步造成通货膨胀。你的钱币越来越不值钱。物价飞涨,百姓生活越来越困苦,而大地主却可以选择继续兼并土地来保存财产。恶性循环,官逼民反,形势更加恶劣。你只会死的更快。
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发表于 2010-6-14 15:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉睡的人 于 2010-6-14 15:30 编辑
杀解决不了问题,明太祖杀的多,明成祖杀的多,秦始皇杀的多,结果怎么样?杀了一批,起来一批, ...
hedongli321 发表于 2010-6-14 14:45


        朱元璋剥贪官污吏人皮,剥皮实草的结果,是明初没有出大量的贪官污吏(是中国古代贪官的人数最少,贪官贪污的国家和人民财富也最少的时期)。永乐皇帝杀人如麻,但他坐稳了篡位得来的帝位。秦始皇杀人无数,但他统一了混战了几百年的混乱中国。的确,杀掉一批是还会有另一批起来。但你想过没有,杀掉一批后之是起来另一批。而不杀掉这一批的结果,则是这一批不断的作大作强,几何数字的繁殖N多N多批贪官污吏出来,并且,当它们根深地固盘根错节,结党成为利益集团后,对国家对人民,将是什么样的危害和后患吗?!因此,早杀,就是少杀。杀一个还没有壮大起来的“婴儿”,比杀一群已经壮大并强壮起来的“成人犯罪团伙”,就来的更容易和更简单多了。
     我所说的铸造新的金银钱币,其实这是救急方法,治膘不治本。这点上,这是因为这时候穿越而来的崇祯,是需要一笔启动他逆转败局的最早的启动资金的。你总不能让他,空着手办大事情吧。任何时候,取自己国家和人民财富,这都不是长久之计。真正的长久之计,是去国外强取豪夺,并花别国和别国人民的财富资源,给自己的国家和人民使用才是。再有就是,你别总是以金圆券来考虑问题。你看看现在的美圆放大了多少?美国垮掉了吗?适当的放大一点国家的法定货币,这根本不会出大问题。而这,只需要你,适度的,不无限的放大国家货币。将这种放大国家货币的行为,控制在可控范围内,就可以了。而这,其实比发行国债,更来的简单,更具可控制性和可操作性。毕竟,发行国债,还要付出一定的利息呢。
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发表于 2010-6-14 15:32 | 显示全部楼层
{:lei:}聊穿越,也要被审查呀,郁闷。
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发表于 2010-6-14 15:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海红军战士 于 2010-6-14 15:53 编辑

回复 145# 沉睡的人

那是我说的笑话,我的真实想法在130楼。以下纯属讨论,红字是我的想法:

“这只能说明你,想象力不足。如果一个现代人穿越过去,只有他有点文化,有点经济头脑,有点现代和古代的军事知识,有点学科常识,有点.......。那搞定明末起义和后金,根本就不是难事。——兄弟,你想得有点简单了,一个人的力量无法改变世界,超前的思想引发的往往不是崇拜,而是恐惧,布鲁诺是被烧死的,是么?如果你穿越回去,做了皇帝,统治国家的基础就是全民对你的盲目崇拜,你是利用这种崇拜呢?还是告诉他们,你不值得盲从——这样做的结果只是让他们换一个皇帝,因为你“昏聩”。   

对于一个,懂一点军事知识的现代人。地雷战里的土地雷,穿越过去的崇祯搞这东西,因该不难吧。(戚继光的地雷很先进了,比抗日战争时候游击队的土地雷不逊色,居然有触发装置!)投入足够的人力下去,一年起码能搞出,几十万上百万个。滑膛燧石火枪的构造,也并不希奇吧。以当时明朝的工业水平,一年里搞出几万把,应该没有问题。只要有时间,绝对能累积出十几万几十万把滑膛燧石火枪,就能组建出新是明朝新的火枪兵部队。(钱呢?一把火枪值银几何?大明全年的赋税是多少,用于造火枪又能分配多少?训练能操作火枪的合格士兵,练饷从哪里出?不会又要加赋吧?流民已经够多的了!)再配合大量的野战火炮,(问题同上)以现代的军事方式组建,明帝国的新式野战炮兵部队。那后金的八旗骑兵和李自成的起义军,再来跟明军打打看试试看。(“闯王来了不纳粮”,换成我,带了新式火枪投闯王去!民心所向,岂是几把火枪能决定的?否则,1946年的国军早打赢了
     以明帝国当时的造船能力(1年起码能造几百艘大型战舰),只要有图纸,造18 19世纪欧洲的大型海战战舰绝对是小菜。给穿越过去的崇祯3到5年时间,就绝对能组建出一支拥有800-1500艘远洋战舰的强大明帝国海军。(钱呢?明朝中期的年入是1000万两左右,而稍晚时期英国70门炮的三等舰,造价就是6万英镑,当时英国是银本位,一英镑就是一磅白银,相当于旧制8两,6万英镑等于约48万两白银,全国的岁入只能造不到20艘,还不算人员和训练维修费用,800艘的强大海军只会让明朝的农民起义提前)而有这样一支实力强大的海上力量,南美、非洲的金矿太远去不了,日本的见银银山、马六甲海峡的新加坡、印度尼西亚马鲁古群岛(香料群岛).......总近了吧。在这些地方,明海军随便打下一个或占领一个后,明帝国难道还会缺银子花吗?(欧洲的殖民是以战养战,掠夺+贸易,大明自朱元璋以下,整个经济制度是自给自足,海外殖民地除了耗费军饷,少有进益,这就是后来的兵部尚书刘大夏宁可冒杀头危险,烧了航海图也不给弘治皇帝看的原因。)并且,拥有了足够的制海后,明帝国就可以通过海上贸易,大量的从海外贸易中大量的买进:欧洲的火炮、阿拉伯的战马、印度的乌滋钢、马来的陨铁、澳洲的露天铁矿石、越南和泰国的粮食........。(派谁去从事贸易?工部还是户部的官员?穿越回去的崇祯靠谁来实现自己贸易立国的思想?那些靠科举晋升的人?除了四书(五经都不会)什么都不懂的人?如果靠这些人,海外贸易不过是一种新的“常例”钱,国家的收入远远少于个人的进益。如果靠民间的商人,他们算什么级别?三品还是五品?清朝末年,从欧洲学牙医回来的学子,朝廷赐予的官位叫“牙科进士”,估计穿越回去的崇祯,也只能重复这样的笑话)而当穿越过去的崇祯,使用这些大量从海外贸易中获得的物资。组建武装出足够的,明帝国新兵种新部队后,关内的起义军,关外的后金八旗军,还能跟崇祯叫板吗?!(努尔哈赤和明朝叫板的基础是利用贪官污吏,包括杀袁崇焕也不是用的军事手段,政治不清明,什么军队都没用,也不会有军纪严明的军队,整个国家都烂了,谁来也不行,这就是我的观点
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发表于 2010-6-14 16:12 | 显示全部楼层
回复  沉睡的人

兄弟,你想得有点简单了,一个人的力量无法改变世界,超前的思想引发的往往不是崇拜,而是恐惧,布鲁诺是被烧死的,是么?如果你穿越回去,做了皇帝,统治国家的基础就是全民对你的盲目崇拜,你是利用这种崇拜呢?还是告诉他们,你不值得盲从——这样做的结果只是让他们换一个皇帝,因为你“昏聩”。   

上海红军战士 发表于 2010-6-14 15:38


       在中国历史上,一个有天命、有魄力、有勇气、有智慧......的人,拯救我们中国和全中国人民的例子多了。布鲁诺算什么东西,那根葱,能拿来跟我们中国拥有天命的真命天子,来比较吗?!现在仅仅是玩穿越游戏,而我所说的仅仅是否定掉那几个说穿越崇桢必定失败论者的说法,仅此而已了。人当有自知道之明,中国的天子,是有天命的。没有天命的人,即使是在想象中当中国皇帝,也都是要遭到天谴的。而话说回来,穿越过去的崇桢,是正式登基过的,整个中国天下都承认的中国皇帝,全中国明朝人的真正天子。而仅以这点看,他就是一个已经具有了,当时无数中国明朝人,无限崇拜和信仰基础的一个人。而这个基础,这是在中国古代传承了千年的皇帝天子文化和学说,所决定的,所肯定下来的。在整个当时中国国内范围里,他的地位最尊贵,他的权力最大、他的权威最具权威性。而这在当时的中国,也并不是什么盲目崇拜。这是古代中国的文化传承,这是古代中国人深入民心的最基本的信仰(再提醒以下,这是玩穿越,说的是中国明朝的事情。因此,不应该出现现代人的自由民主的看法和观点)。
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