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楼主: 西楚恶霸
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波音787、空客A350XWB以及国产民机 的近况

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发表于 2010-5-13 00:08 | 显示全部楼层
不知道国产大灰机2020年前能量产不?!
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发表于 2010-5-13 00:25 | 显示全部楼层
人不夠用了,A380.A350.A400M都還不成熟,一堆問題等著解決
gsx56840 发表于 2010-5-12 18:55

欧洲人工作效率低的吓人,天天不知道干什么。扯皮扯得要死。 要是空客肯把全套技术给中国,估计一半的价钱三分之一的时间就搞定了。
空客对航空市场的膨胀速度太乐观了,其实客流发展的没这么快。 而且当现有运力不够用的时候,航空公司倾向于多开几班,而不是换个更大的。 A380也就飞飞洲际航班这种很难申请新航线的线路了。
我说A380有没有换发计划啊,我看用在c919上的下一代发动机指标惊人,推力范围也刚好何时。
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发表于 2010-5-13 01:06 | 显示全部楼层

RE: 波音787、空客A350XWB以及国产民机 的近况

欧洲人工作效率低的吓人,天天不知道干什么。扯皮扯得要死。 要是空客肯把全套技术给中国,估计一半的价钱 ...
观光团员 发表于 2010-5-13 00:25



    根據我以前在超大看到的說法是,天津出廠的A320價格比從土魯斯出廠的320還貴,原因是什麼他沒說
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发表于 2010-5-13 11:13 | 显示全部楼层
一架A330在利比亚首都坠毁,103人遇难:dizzy:
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 楼主| 发表于 2010-5-13 12:20 | 显示全部楼层
背景资料:利比亚坠毁飞机空中客车A330简介

  当地时间12日早晨6点,一架属于利比亚泛非航空公司(Afriqiyah Airways)的空中客车A330航班在从南非约翰内斯堡飞抵的黎波里机场附近后坠毁。

  空中客车A330是欧洲空中客车工业公司研制生产的双过道宽机身中远程客机,空中客车公司(Airbus S.A.S.)在分析世界主要航空公司对大型远程客机的需求后,于1986年1月对外宣布研制先进的双过道宽机身客机。

  A330系列飞机无疑是同级别市场上的佼佼者,拥有领先的市场份额和不断扩大的运营商客拥有领先的市场份额和不断扩大的运营商客户群。作为现役空客飞机中航程最远的双发飞机,A330飞机拥有60多家客户和运营商,累计飞行时间超过500万小时,这充分证明该飞机系列在市场中获得了广泛的认可度。

  A330飞机在客舱的灵活性和舒适性方面也进行了优化。该机型拥有真正的宽体机身,能够满足不同运营商对客舱座位数和分级布局的各种需求。无论选择何种布局,都不会牺牲乘客的舒适性。与竞争机型相比,无论是头等舱、商务舱还是经济舱,A330飞机都拥有更大空间和更宽敞的座位。

  A330也拥有最安静的客舱,以及专门为流行的滚轴式旅行箱设计的宽敞的头顶行李舱。A330可配备最新型的机上娱乐系统以及新一代机载通讯功能,乘客和机组人员在空中能够保持和在地面一样的连接。

  截止到目前,已有近80家运营商共运营着600多架A330/A340/A350系列飞机,另外,还有300多架待交付的订单。

  A330共有两个型号,分别为A330-300和A330-200。前者的机身全长63.6米,较后者的59.0米长。在续航距离方面,分别为10500公里及12500公里。

特别事件

  2001年8月24日,一架越洋航空的236号班机(A330)在加拿大多伦多和葡萄牙里斯本之间在大西洋上空,因为燃料泄漏造成缺油导致发动机熄火,涉及事件的A330,在没有动力的情况下,飞行65海里(120公里),进行了一次历史上最长的大型喷气式飞机滑翔飞行,最后在亚速尔群岛的空军基地降落。事件中无人死亡,但部分乘客受伤,飞机受到轻微损坏。事后发现,是由于机上的其中一条燃料管道,因为维修不良而漏油,再加上人为误差与欠缺计算机的适当检查,使飞行员无法在燃料重量不平衡的情况下,发现燃料管道断裂的问题,飞行员试图平衡两侧油箱油量,从而造成更多燃料泄漏。

  2009年6月1日,法国航空公司失踪航班上载有228人,该航班1日在巴西海岸外的大西洋上空从雷达屏幕上消失。法国航空公司证实,这架航班号为AF447的空客A330飞机已失去联系,机上载有213名乘客和15名机组人员。这架客机是从巴西里约热内卢起飞的,目的地为法国巴黎戴高乐机场。第一批遗体和飞机残件是在6月6日发现的。经核实,确定是失踪的法国航空公司AF447航班的飞机A330-200(注:该班购票216人,当班15人,实到228人,3人迟到躲过空难)。机上228人已全部遇难,其中包括9名中国人。报告显示法航客机并没有在空中解体。外观检查表明飞机在飞行过程中没有损坏,它似乎是伴随着很高的垂直加速度直线撞击海面。

  2010年4月13日,国泰航空的一架从印度飞往香港的空中客车A330客机午间在香港赤鱲角国际机场紧急降落,造成8人受伤事故,国泰证实肇事航机两个引擎曾在空中同时失控,机师在航机起飞后,已发现右边引擎出现故障,但认为可安全飞行,及至降落机场前20分钟,发现左边引擎出现失速,导致飞机高速降落,降落速度较正常高近100海里,导致轮胎起火。
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发表于 2010-5-13 13:06 | 显示全部楼层
A330最近不顺阿。不过看利比亚航空的A330都已经在跑道边上了,当时天气还好,利航的3架A330都很新。据说撞到了一家QZS才坠毁,如果直接拍跑道上结局应该还不会这么凄惨。
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发表于 2010-5-13 13:25 | 显示全部楼层
安全性方面A330确实比777有差距呀:L
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发表于 2010-5-13 14:45 | 显示全部楼层
空客首席运营官John Leahy称,在即将于7月举办的范堡罗航空展上,空客可能不会对是否更换A320系发动机形成定论,但有望在年末做出决定。

在通过网络广播播出的英国空客创新日活动中,Leahy表示:“我们反复考虑,但仍不能给出回答,在将来几个月也不会有答案,谜底可能直到年末才能揭晓。”

在2月份的新加坡航空展上,他说:“理想情况是,我们希望在范堡罗得出结论”,但本周他又提醒记者,空客并未保证在那时做出决定:“我们力争在范堡罗航空展上向大家提供最新消息,但我们实际上告诉大家的是决定要到年末才能做出。”他同时表示,发动机更换决策会由空客推动,“而且即使我们不这样做,你们认为波音会吗?”
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发表于 2010-5-13 23:50 | 显示全部楼层
本周波音增加2架777订单,787被取消了6架,不知道是不是达美航空的。
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 楼主| 发表于 2010-5-15 17:35 | 显示全部楼层
全日空试飞梦想787 今年第四季度将接收首架

  民航资源网2010年5月15日消息:2010年5月12日,两名来自全日本航空运输公司(All Nippon Airways Co.,简称“全日空”)的飞行员首次驾驶波音787梦想飞机进行了验证飞行。此次试飞获得了美国联邦航空局(Federal Aviation Administration,简称“FAA”)签发的特别适航许可,在华盛顿州的空域进行,飞行员驾驶的是波音787试飞项目6架试飞飞机中的第一架,历时2小时40分钟。

  来自全日空的波音787运营准备及规划总监石井机长,以及波音787运营准备飞行员主管塚本机长均是首次驾驶波音787梦想飞机。在飞行中,两位飞行员执行了多次起降以及其它机动飞行,以感受飞机的特性。他们还体验了波音787驾驶舱的其它功能,包括更大的显示屏、双套平视显示和双套电子飞行包等。

  塚本机长说:“这次飞行棒极了。从我们签署启动订单时起,我就一直期盼着这一天的到来,今天终于梦想成真。”

  石井机长表示:“这是一次不可思议的绝佳体验。全日空的乘客乘坐波音787时也将获得难以置信的美妙感受。”

  此次飞行的随机人员还包括波音787总试飞员麦克·凯里克机长(Capt. Mike Carriker)、克里斯廷·沃尔什机长(Capt. Christine Walsh)和波音民用飞机集团(Boeing Co.)副总裁兼787项目总经理斯科特·范切尔(Scott Fancher)。飞行过程中,凯里克机长向这两位持有波音777机型执照的全日空飞行员展示了波音787与波音777两种机型的相似和不同之处。取决于局方批准,波音777的飞行员只需接受5天培训即可成为合格的波音787飞行员。

  范切尔表示:“这是一次客户验证飞行,旨在让我们启动用户的飞行员主管对787进行评估。全日空的执飞令我们极为自豪,我们很高兴有机会向客户展示波音全体员工制造了一款多么了不起的飞机。”

  随着全日空签署50架波音787的创纪录订单,波音787项目于2004年4月启动。全日空作为启动用户发挥了积极作用,该公司将于2010年第四季度接收首架波音787的交付。

  自波音787项目于2004年4月启动以来,共收到来自全球客户共860架飞机的订单,使梦想飞机成为航空史上销售最快的民用新机型。
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 楼主| 发表于 2010-5-17 12:30 | 显示全部楼层
争夺“M号”飞机 150座将成为巨头血拼焦点

 2010-05-15 《中国经营报》-中国经营网 柴莹辉、张岩铭  2010/05/15(12:30:52)


  150座?对于航空制造企业而言,这不是一个普通数字,而是它们即将展开厮杀的一块黄金市场。

  近日,庞巴迪公司(Bombardier Inc.)为了它的CS系列飞机展开全球路演。“CS系列改变了过去的游戏规则。”庞巴迪商用飞机制造部门总裁Gary Scott如此对《中国经营报》记者表示。

  以往在150座单通道的飞机市场,一直牢牢被两大巨擘波音公司(Boeing Co.)和空中客车公司(Airbus S.A.S.)所把握。现在庞巴迪公然进入,宣称CS飞机“将100座-150座的飞机进行了最大的优化”,并且高调预测庞巴迪将占到这一市场50%的份额。

  与此同时,中国的大飞机C919也蓄势待发——相近的座位规模、类似的市场定位,在150座飞机的市场中,波音、空中客车“双寡头”垄断的局面被悄然打破。

最畅销的“M号”飞机

  与我们的衬衫一样,飞机也分为大、中、小型号。而150座飞机就属于衬衫中最畅销的M(中)号。

  在“M号”飞机中,波音737飞机是历史上销售最成功的机型,截至2010年3月份,波音737飞机已经售出了8370架,并且这一数字还在被不断刷新。有消息称,任何时间世界上都同时有超过1000架波音737在天空飞行。

  波音737的成功,映射出单通道、150座飞机的市场盛况。“仅仅在中国,航空公司手中波音737就占据着半壁江山。” 一位熟知航空制造领域的人士告诉记者,受到中国地理条件和航程的影响,单通道的波音737系列飞机尤为畅销。“国内大部分航线都是用这个飞机来执飞。”

  中国国际航空股份有限公司(Air China Limited,简称“国航”)董秘黄斌对记者进一步解释,航空市场需求最大的机型必须具有以下特点:中短程、可以增加航班密度和频次、座位数合理。“航空公司对于成本的管理近乎苛刻,150座左右的飞机刚好能满足旅客容量,即不会太少也不会太多,而且相比较而言,这种机型还比较节省燃油。”美国西南航空公司(Southwest Airlines)近600架飞机几乎都是清一色波音737。

  目前,勉强能与波音737抗衡的飞机只有空中客车A320,它们一直是航空业畅销的两大机型。但是随着航空市场的发展,越来越紧张的空域和机场让波音和空中客车意识到,建造更大的飞机将是市场发展趋势,于是双通道飞机成为两大巨头争夺的市场,波音梦想787飞机与空中客车A350就是它们的主角。

  波音民用飞机集团市场营销副总裁兰迪·廷塞斯告诉《中国经营报》记者, 目前波音的业务主要集中在两大飞机市场:单通道飞机和双通道飞机市场。“这两部分市场发展最为强劲,因为乘客倾向于以最合适的价格搭乘频率更高的直飞航班。”

  不过上述人士告诉记者,波音737为代表的机型在销售史上经久不衰,尽管波音与空中客车预测未来的天空会越来越拥挤,但经典机型被一再证明拥有无限的市场潜力。因为航空公司的飞机退役后,往往会倾向于选择原来机型的升级版本。

  波音也意识到这一点,兰迪·廷塞斯告诉记者,波音2009年预测未来20年,(全球)市场对100座级以上的民用喷气机的需求约为29000架,其中超过19000架为单通道飞机(100座与200座之间),市场价值超过14万亿美元。

  14万亿美元的蛋糕,让所有的航空制造企业都开始跃跃欲试。

支线巨头的进攻

  以生产支线飞机著称的庞巴迪公司和巴西航空工业公司(Embraer S.A.),开始准备向波音和空中客车两大巨头宣战。

  庞巴迪宣布,正在研制C系列150座的新喷气式飞机“将比现在的737型或A320型节油15%”。

  一开始,无论是波音还是空中客车都并未感受到这款110/130座的飞机家族所带来的压力。直到2009年3月,德国汉莎航空公司(Deutsche Lufthansa AG)率先签订了一份30架C110飞机的订单,才让人们意识到这家加拿大的飞机制造商真的开始进入干线飞机的市场。不久后,庞巴迪把该型号改名为CS100。截至目前,CS系列飞机已经获得了来自航空公司的90架订单。

  无独有偶,巴西航空工业公司也宣称正在考虑支线飞机机型的增强,以和庞巴迪公司C系列机型竞争市场份额。

  根据中国航空工业发展研究中心的数据显示,预计到2028年中国将新增飞机3796架,其中150座飞机为1572架,占据四成。

  “航油价格不断上升,航空公司倾向于选择单座运行成本低的飞行器。”在2010年中国民航发展论坛上,中国商用飞机有限责任公司(Commercial Aircraft Corporation of China,Ltd.,简称“中国商飞”)总会计师田民表示,布局156座的中国大飞机C919,即是以国内市场为切入点、兼顾国际市场的系列化机型。

  田民表示,C919将在2014年底首飞,2016年取得中国民航适航证并交付用户,目前,C919大型客机项目全面进入预发展阶段。

  尚不考虑波音与空中客车两大巨头,新进入的竞争者就已经狭路相逢。

  Gary Scott预测,今后20年全球将需要CS这一类型的飞机6000架,而中国(C919系列飞机)将在其中占到20%的市场份额,庞巴迪则占到50%。

  “做出这一预测的依据是一个综合的模型,根据不同区域的GDP的增长速度,以及现有的飞机退役的时间等等来估算未来的需求。”Gary Scott对记者解释。

  现在,庞巴迪在中国也设立了一个销售团队。“我们访问过大多数航空公司,他们对CS系列的飞机反响极为积极。”Gary Scott称,CS系列“就好像是专门为中国设计的一样”,不但满足西部的一些机场的需要,也能满足从中国的西部到东部沿海地区的飞行。

  但上述业内人士认为,庞巴迪的预言过于乐观。

  “目前无论是新舟60还是ARJ21飞机,航空公司购买时都有相应的优惠措施,这对于民营航空公司而言具有相当的诱惑力。”奥凯公司总裁刘捷音曾经如此告诉记者。

  上述业内人士预测,未来的C919也可能延续这种政策优惠,从而在国内航空市场占据相当的销售优势,抗衡国外制造商的竞争。

两大巨头的抗衡

  让飞机制造商对飞机订单寸土必争的原因,在于他们的收入不单单是交付飞机时收进口袋的大笔美元,还因为航空公司与制造商的关系远未到此结束。

  飞机交付以后,运营期间的维护、保养、零部件更换等问题,都需要专业公司来解决。“虽然国内飞机维修技术在不断提高,但涉及到关键零部件的更换等问题,就必须依赖波音或者空中客车这些制造商。”刘捷音告诉记者。

  目前,国内航空公司在此方面普遍两条腿走路:一是依赖MRO(维护、修理和大修)企业;另一方面,航空公司还需要制造商持续的服务。这意味着将有源源不断的收入进入航空制造企业的囊中。

  正因如此,150座的飞机市场将成为任何一家航空制造企业都不可能轻易放弃的市场。

  问题是,在越来越多的制造商涌入这个领域后,波音与空中客车还能否保持笑傲江湖的姿态?

  波音似乎并不为此担心。“竞争一向有利于航空业的发展,可以促使业内每个成员投资开发最好的技术,并为满足不断发展的客户需求寻找解决方案。” 兰迪·廷塞斯告诉记者, 波音坚信,公司将重心放在客户、现有的产品和未来产品的研发上将使波音在争取新业务时占据有利优势。

  或许波音有自己气定神闲的资本。“如果说737有任何危机的话,那就是订单太多而我们产能不足,以至于航空公司下订单之后要在若干年后才能接收飞机。”上述业内人士如此表示,目前波音每月的生产线上可以下线30余架737飞机,但尽管如此,拥挤的订单依然让波音感到不堪重负。

  空中客车也面临同样的难题。数据显示截至2009年年底,空中客车储备订单3488架,价值4371亿美元——这些订单足以让空中客车的生产线马不停蹄的忙6年。

  尽管如此,两大巨擘也谨慎的开始了反击。空中客车首席运营官John Leahy日前表示,空中客车的高管将于近期讨论最畅销的A320系列机型升级事宜。波音也不甘示弱,考虑通过更换发动机等方案来提高737系列的效率,以更好的满足未来市场需求。
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 楼主| 发表于 2010-5-18 16:02 | 显示全部楼层
波音将于2012年年初提高B737下一代飞机产量

 2010-05-18 世华财讯   2010/05/18(11:10:34)


  综合外电5月18日报道,波音公司(Boeing Co., BA)17日宣布,其将在2012年初提高波音737下一代飞机的生产速度,因为随着全球经济持续复苏,市场消费需求强劲增长。

  波音公司的生产速度将从目前每月31.5架飞机提高到34架。由于航空和金融市场状况不断改善,波音与其欧洲竞争对手空中客车(Airbus)一样计划增加产量。波音公司17日表示,取决于市场需求情况,公司可能会再次提高产量。

  波音公司称,预计生产速度提高不会对公司本财政年度业绩产生重大影响。

  波音公司13日表示,一位客户取消了6架波音787飞机订单,但该公司新增2架波音777飞机订单。波音未透露客户身份。2010年截至5月11日,波音的净订单总数达到108架,包括被取消的28架,其中16架为波音787飞机。
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 楼主| 发表于 2010-5-18 16:02 | 显示全部楼层
联邦快递:或取消波音价值67亿美元飞机订单

 2010-05-18 腾讯财经   2010/05/18(11:51:49)


  据国外媒体报道,联邦快递公司(FedEx)的创始人和公司首席执行官据周一(16日)威胁称,如果国会修改规管其运输员的劳工法例,联邦快递将要取消与波音公司(Boeing Co.)签订的价值67亿美元的飞机订单合同。

  劳动组织者正在游说美国国会将管理联邦快递公司5万名运输员的法律由《铁路劳动法》转为《全国劳动关系法》。《铁路劳动法》对联邦快递的飞行员和空中乘务员也有规管权,而《全国劳动关系法》对上述运输员以外的所有劳动者有着同样的管理权限,包括其竞争对手的运输员在内。

  撤销联邦快递的特殊地位,可能使其核心快递业务的运输员更容易组成工会,并允许他们停工,这将为联邦快递员工在提高报酬的谈判过程增加一个强大的谈判工具。

  “如果发生这种情况,我可以向你保证的是,联邦快递公司的董事会将会减少在联邦快递的投资金额,”联邦快递公司CEO史密斯表示,联邦快递将被迫停止增加运输用的飞机、船队和暂停增加就业岗位。 通过威胁取消波音公司的订单,史密斯试图使美国国会参议院否决提出的任何修改。波音公司在国会有许多同盟者,其生产线遍布全美48个州。(忆松)
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 楼主| 发表于 2010-5-18 16:03 | 显示全部楼层
波音公司:设计缺陷导致787飞机交付再度推迟

 2010-05-18 世华财讯   2010/05/18(11:58:50)

  综合外电5月18日报道,波音公司(Boeing Co.)表示,交货已经逾期的波音787梦想客机(Dreamliner)遭遇另一设计缺陷,该问题也是已经持续迫使飞机交付推迟5周的影响因素之一。

  这家位于芝加哥的公司于5月17日证实,已经在2009年12月的测试中确定了铝零部件剪力片部位缺陷。该剪刀片用于连接机身骨架与机身外罩,是由复合材料制成。波音公司在其分析过程中发现,当暴露在极端冷热温度下时,该剪刀片可能会脱离其机身外罩,而这有可能导致飞机结构故障。

  波音公司表示,对于世界各地工厂已完成或正在建的飞机,将加强其现有剪刀片。一个可能涉及设计较厚剪刀片的解决方案将在2010年晚些时候建造的新飞机上实施。

  4月下旬,该飞机制造商要求供应商在6月初之前暂停向其华盛顿州埃弗雷特总装厂交付波音787飞机零部件。当时,该公司表示,此次推迟是为了给部分远距离供应商追赶必要工作以及处理一些零部件短缺问题的机会。但17日当该问题在航空业博客FlightBlogger上公布后,波音公司表示,剪刀片问题是交货延迟的部分原因。

  17日的消息使波音公司第二次被迫披露新飞机的设计缺陷,该飞机交付已经推迟了超过两年半时间。延迟交货以造成波音背负了数十亿美元罚款、并取消了一些订单。

  2009年,该公司被迫将其雄心勃勃的飞行测试计划启动时间推迟6个月,此前的地面试验发现,飞机机翼连接机身部位不能满足压力测试。此后这些部位已被加强,波音公司表示,该梦幻机型通过了随后的测试。

  波音公司表示,剪刀片问题将不会影响其飞行测试计划,也不会对其2010年年底前向全日空航空公司(All Nippon Airways)交付首架波音787飞机的计划产生影响。

  此外,波音公司表示,到2012年年初将把其最畅销窄体波音737飞机的产量从每月31.5架增加至34架。
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发表于 2010-5-19 12:10 | 显示全部楼层
空客母公司EADS 报告第一季度实现净收入1.03 亿欧元(1.297 亿美元)(8.84 亿人民币),与去年同期的1.7 亿利润相比下降了39.4%,并表示A380 生产计划滞后,该项目“仍对基本业绩具有重大影响”。

首席财务官Hans Peter Ring 承认“我们仍在尝试减少A380 项目尚未完成的工作量。”他预计今年能交付20 架,低于最初预计的2010 年交付45 架的计划。

“今年,我们的主要工作是完成该计划,”EADS 在一份声明中表示。“我们需要加快推进A380 项目,而且还需推进A350 的开发进度。”

第一季度收入增长5.7%,至89.5 亿欧元;而支出增长8%,至78.4 亿欧元,实现运营收入11.2 亿欧元,较去年同期的12.1 亿欧元下降了8.4%。空客公司的商业收入增长9.5%,至59.9 亿欧元,但税前业绩实现盈亏平衡,与去年税前利润1.99 亿欧元的业绩相比有所下降。

EADS 表示“经济环境有所改善,但仍不稳定”,而我们的总体财务状况“基本稳健”。该公司表示,空客拥有3426 架飞机的“弹性储备”,预计2010 年将接到250-300 架商用飞机毛订单。
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 楼主| 发表于 2010-5-20 12:12 | 显示全部楼层
民航局推销C919 三大航被点名要求“重视”

 2010-05-20 《北京商报》 记者肖玮 2010/05/20(08:39:34)


  图:2009年9月8日,首次参加亚洲国际航空展览的中国商用飞机公司,为本届“航展”带来了备受关注的C919大飞机1:20体积的模型,机身外形设计首度亮相。图为中商飞公司总经理金壮龙,在展出现场向嘉宾介绍C919飞机。 中新社发,摄影郑祚声


  背负国家战略任务的C919国产大飞机不仅要突破“制造”的重重难关,还要面临更为严峻的“销售”考验。昨(19)日,中国民用航空局(Civil Aviation Administration of China,简称“民航局”)宣布,为推进国产C919大型客机先锋用户工作,民航局组织中国商用飞机有限责任公司(Commercial Aircraft Corporation of China,Ltd.,简称“中国商飞”)以及三大国有航空公司成立了先锋用户工作组。业内普遍认为,民航局将亲自挂帅为大飞机寻找“启动用户”。

  据悉,先锋用户工作组第一次会议由民航局副局长王昌顺主持,他要求三大航要高度重视,加强协调,与大飞机的实施主体中国商飞共同合作努力,使国产飞机早日在国内航空运输市场占有一席之地。

  王昌顺进一步强调,成立国产C919大型飞机先锋用户工作组的目的,就是要在中国商飞公司与航空公司之间搭建一个沟通交流的平台。通过这个平台,飞机制造商和飞机使用方可以对飞机的设计、研发制造及售后服务等方面进行充分的沟通和交流,并不断加以改进,使产品具有更强的市场竞争力。

  C919是中国商飞正在研制的150座级干线客机,计划2014年首飞,2016年取得适航证,其使用成本将比现役同类飞机低10%。届时,国产大飞机将与空中客车公司(Airbus S.A.S.)、波音公司(Boeing Co.)等国际飞机制造巨头同场竞技。正因如此,大飞机项目从启动开始,每一步都引起各界极大关注。

  此前,中国商飞项目管理部副部长袁文峰表示,C919的订单启动将在今年上半年开始,目标是今年销售100架。然而,该计划却没有如期实施。几天前,中国商飞一位高层透露,启动用户确定可能要推迟至今年年底。而这也被部分业内人士质疑,国产大飞机的市场销售状况也许没有预期中理想,需要依靠三大国有航空公司来贡献订单。

  针对三大航是否已经确定为大飞机的启动用户,中国东方航空股份有限公司(China Eastern Airlines Corporation Limited,简称“东航”)相关负责人告诉记者,目前,公司没有确切的消息发布,以往确实和中国商飞就引入C919进行过接触,但属于非正式的探讨,未来是否引入,还要看大飞机的性能以及市场反应等因素。而中国国际航空股份有限公司(Air China Limited,简称“国航”)董事长孔栋也曾表示,支持国货虽是义不容辞,但前提是性价比合适,并且符合国内企业对飞机的需求。

  事实上,让三大航成为国产大飞机的先锋用户并不让人意外。今年两会期间,全国政协委员、中国商飞副总经理,也是大飞机项目总设计师的吴光辉就建议,国家对国产民机市场应予以大力支持,在国产民机购买方面出台相应的政策,例如在航线审批上优先审批由国产民机执飞的航线、建立专项基金支持国产民机的销售等。此外,国内三大航要积极做国产大飞机的先锋用户。“获得商业成功的民用飞机,不仅仅是造出来,更是用出来的。法国空客所有的产品,法航都是‘先锋用户’。”吴光辉说。

  不过,昨日一位业内人士也向记者提出了自己的担忧:“国产大飞机比空客、波音等巨头起步晚了很多,在被动的情况下,要想抢夺市场,依靠政府支持是完全有必要的。但如果由民航局主导,让三大航购买国产大飞机,可能会触及到空客以及波音公司的利益,而两家公司也绝不会坐视不理。”
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 楼主| 发表于 2010-5-20 12:13 | 显示全部楼层
看!党很重视国产民机!
C919想失败都很难
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发表于 2010-5-20 12:24 | 显示全部楼层
回复 216# 西楚恶霸

董事长孔栋也曾表示,支持国货虽是义不容辞,但前提是性价比合适,并且符合国内企业对飞机的需求。

感觉说得挺无奈的。又看了下图204,国航不要也得要。
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 楼主| 发表于 2010-5-21 16:04 | 显示全部楼层
三大航或是“先锋” 国产飞机如何赢得客户?

 2010-05-20 经济观察网 评论员刘伟勋 2010/05/20(22:58:25)


  5月18日,高规格的国产C919大型客机先锋用户工作组成立。在这个旨在推动国产大飞机落实启动订单的工作组中,作为民航运输业主管部门的中国民用航空局(Civil Aviation Administration of China,简称“民航局”),以及中国国际航空股份有限公司(Air China Limited,简称“国航”)、中国东方航空股份有限公司(China Eastern Airlines Corporation Limited,简称“东航”)、中国南方航空股份有限公司(China Southern Airlines Company Limited,简称“南航”)这三大航空业央企扮演了关键角色。如果不出意外,三大航将在未来成为订购C919大型客机的首批航空公司,即所谓的“先锋用户”。

  让中国的大飞机早日翱翔蓝天,这是国家的意志,也是我们的心愿。国内航空公司尤其是国有航空公司支持国产民机,也理所应当,只有这样,国产大飞机才有足够的机会投入市场并完善提高,为中国航空制造业长远发展,成为能与波音公司(Boeing Co.)、空中客车公司(Airbus S.A.S.)抗衡的全球航空业第三极奠定基础。

  从2008年打破航空业传统体制组建中国商飞,到C919先锋用户工作组的成立,外界不难看出,高层对于国产大飞机尽快打开国内市场充满期待。研制单位中国商飞也为实现国产大飞机技术和商业的双重成功,而做出了很大努力,包括促请政府部门支持鼓励国有航空公司带头使用国产飞机。相信在行政力量的引导和推动下,国有航空公司很快会做出选择。

  值得关注的是,航空公司采购国产飞机时,多大程度上是出于自身商业运营的考虑以及对国产民机的充分认可。如果这两个因素所占的比重过低,尽管短期内能促进国产飞机的销售,达到预期的订单数量,但长远来看,并不利于国产飞机的性能提高和服务完善,因为这一链条缺乏长期可持续性。

  中国民机制造业在历史上几起几落,一直试图通过自身努力赢得国内航空公司的信赖,但这一目标至今未能完全实现,尽管国家曾对航空公司采购国产飞机出台过多项扶持政策。无奈之下,飞机制造商一方面大力开拓以发展中国家为主的国际市场,另一方面冒着违规的风险,组建和参股航空公司,促使后者使用自己生产的飞机。

  而国内航空公司之所以在很长时间内对使用国产飞机不够积极,主要是因为国产飞机在硬件和软件上,难以完全满足高度竞争、风险巨大的航空运输市场竞争的充分需要。尽管国产飞机在安全性能上不逊色于国外产品,但在飞机的经济性、环保性、可维护性,以及制造商的航材保障、售后服务等方面,与波音、空客相比仍有不小差距。在波动性较大、上游被寡头主导的航空市场,航空公司使用国外飞机都很难盈利,使用国产飞机的盈利挑战更为严峻。

  飞机投入运营后能否被消费者认可并帮航空公司赚钱,主要取决于市场而不是政府。

  上世纪90年代以来,曾有运7、新舟60等国产飞机投入国内航线运营,尽管航空公司的采购成本相对较低,但部分飞机在运营中的表现不尽人意,未能充分发挥作用。中国民航截至2009年底的1400多架飞机中,国产飞机只有4架。

  当然,不能因为国产飞机暂时落后,我们就将其抛弃,而是应当给它进入市场接受考验的机会。在此过程中,政府的有形之手可以发挥必要的作用,但不应大包大揽,不能既投入巨资研制飞机,又长期为自己生产的飞机间接买单。这也不是政府大力发展民机制造业的初衷。

  事实上,波音、空客在成长的初期,也得到了政府从资金到政策的各种支持,这种支持至今仍然存在,但其幅度已经明显减少。政府在扶上马送一程之后,制造商能否赢得市场认可,关键还是看自己的产品和服务能否真正满足航空公司的需求。

  如同被家长大包大揽的孩子少有出息一样,对于制造商而言,不能总是寄希望于政府的干预。孩子终究要独自面对世界。外界的帮助是有限的,市场的机会也是有限的。
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 楼主| 发表于 2010-5-21 16:05 | 显示全部楼层
看,这就是国家意志!党很关怀民机的成长
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发表于 2010-5-21 19:35 | 显示全部楼层
背景资料:利比亚坠毁飞机空中客车A330简介

  当地时间12日早晨6点,一架属于利比亚泛非航空公司(Afr ...
西楚恶霸 发表于 2010-5-13 12:20

A330安静?只好笑一笑了
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发表于 2010-5-21 20:47 | 显示全部楼层
A330安静?只好笑一笑了
kionline 发表于 2010-5-21 19:35



A330已经算蛮安静的了。我坐过的飞机里747最吵,估计那飞机最老。A330和B777都不错。767没坐过,757就做过一次,没感觉。
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发表于 2010-5-21 20:49 | 显示全部楼层
另外看了919的方案,感觉完全和320系列还有737系列重合,没有任何亮点。
不明白为什么919不能适当提高点,以180座为基本型,往下到150座,往上到200座,和现有机型错开竞争。
从技术上说由于新材料的应用,座位适当增加并不会大幅度增加重量吧,只是飞机会拉长一些,发动机推力相应需要往上提一点。
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发表于 2010-5-22 14:50 | 显示全部楼层
政府在扶上马送一程之后,制造商能否赢得市场认可,关键还是看自己的产品和服务能否真正满足航空公司的需求。
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发表于 2010-5-23 21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 kionline 于 2010-5-23 21:19 编辑
A330已经算蛮安静的了。我坐过的飞机里747最吵,估计那飞机最老。A330和B777都不错。767没坐过,757就 ...
ruuy 发表于 2010-5-21 20:47
坐过的客机最安静的还是380,至于330的噪音感觉和选用的发动机有关,757的发动机是一种很特别的尖啸声。
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发表于 2010-5-23 21:28 | 显示全部楼层
政府在扶上马送一程之后,制造商能否赢得市场认可,关键还是看自己的产品和服务能否真正满足航空公司的需求 ...
richie75 发表于 2010-5-22 14:50



    你放心,在上马之前土鳖就做好了长期牵马的准备。
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发表于 2010-5-25 07:50 | 显示全部楼层
50年后再回首
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发表于 2010-6-1 13:36 | 显示全部楼层
大陆航空公司将于 2011 年使用 787 开通飞往新西兰的航班
May 27, 2010
大陆航空公司宣布,公司将于2011 年11 月16 日使用787 开通从休斯敦国际机场到奥克兰的航班,全程7,400 英里。

大陆航空公司表示,这是“公司787 机队正式宣布具体航线的”第一架飞机。大陆航空公司已同意与联合航空公司合并,它拥有25 架梦幻系列飞机的订单,最早交付日期为2011 年8 月。该公司表示,根据政府的审批情况,将开通每日航班,并在第一年于特定时间段开通每周五次航班。

另外,大陆航空公司在2008 年投资6500 万美元对休斯顿乔治布什州际机场的C 航站楼进行重新翻修,并在工程完成后重新开放。翻修后,售票及登机大厅的面积增加了15,000 平方英尺,在现有 59 个自助服务亭的基础上另外新增了56 个,并对安检区、行李认领区以及路边天蓬区进行了改造。
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发表于 2010-6-1 16:48 | 显示全部楼层
另外看了919的方案,感觉完全和320系列还有737系列重合,没有任何亮点。
不明白为什么919不能适当提高点, ...
ruuy 发表于 2010-5-21 20:49



    错开就是找死,例如757

    成熟市场,哪一档就是哪一档,整个跨界,高不成低不就,风险无穷大
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发表于 2010-6-1 18:00 | 显示全部楼层
落后原计划已经不少年了
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发表于 2010-6-1 18:57 | 显示全部楼层
错开就是找死,例如757

    成熟市场,哪一档就是哪一档,整个跨界,高不成低不就,风险无穷大 ...
zlatan 发表于 2010-6-1 16:48


757怎么了? 还可以吧,生产数量好歹也上千呢,比A300+A310还多了不少嘛
AIRBUS里面到目前为止只有A320与A330订货比它高
当然,在BOEING系统里面比较惨,仅比B707多39架,比767目前的订货多8架{:lei:}
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发表于 2010-6-1 19:16 | 显示全部楼层
757怎么了? 还可以吧,生产数量好歹也上千呢,比A300+A310还多了不少嘛
AIRBUS里面到目前为止只有A32 ...
hbao 发表于 2010-6-1 18:57



    AIR BUS也就A300/310 A320系列 A330/340 幾種而已,用一隻手掌就數的出來了,不能相提並論吧:L
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发表于 2010-6-1 19:23 | 显示全部楼层
AIR BUS也就A300/310 A320系列 A330/340 幾種而已,用一隻手掌就數的出來了,不能相提並論吧
gsx56840 发表于 2010-6-1 19:16

A300,A310,A320,A330,A340,A350,A380,一共7种,就算不计算还没有交付的A350,也有6种,其中只有A320与A330两个的订货数量超过757而已,而有4种显然是无法超过了,呵呵
而B的飞机呢
B707,B727,B737,B747,B757,B767,B777,B787,一共8个,去掉还没有交付的B787,还有7个,其中只有2个订货数量没有超过B757,其中1个应该必定会超过它,呵呵
为什么不能相提并论呢?
顺便说下,B的飞机最少的是B707,1010架,7个已经交付了的型号没有1个没过千的,呵呵
A的飞机,2个过千,4个没有过{:lei:}
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发表于 2010-6-1 19:45 | 显示全部楼层
757怎么了? 还可以吧,生产数量好歹也上千呢,比A300+A310还多了不少嘛
AIRBUS里面到目前为止只有A32 ...
hbao 发表于 2010-6-1 18:57



    你别打空气好不好,我没说a家飞机比b家好

    757是不是停产了,b家是不是没有对应的接班型号?

    鼓动商飞仿制757?哈哈。。。
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发表于 2010-6-1 19:52 | 显示全部楼层
757是个好飞机,就是生不逢时
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发表于 2010-6-1 19:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿林好汉 于 2010-6-1 20:11 编辑
根據我以前在超大看到的說法是,天津出廠的A320價格比從土魯斯出廠的320還貴,原因是什麼他沒說
gsx56840 发表于 2010-5-13 01:06



    刚开始肯定要贵,走上正规要些时间;
原来某飞转包生产一个波音部件,第一件用了1400小时来加工,当时英国人加工同一部件才用79小时,远远超过两国工资差距;
可见靠低工资、低福利换取“价廉物美”的方法对高科技产品经常无效。
后来第二件就降为700小时,再后来才慢慢具有成本优势。
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发表于 2010-6-1 20:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 南极冰 于 2010-6-1 20:03 编辑

目前空客的A380的市场状况真是不容乐观啊,A350的开发又拖延,要是它拿不到USAF的加油机合同的话那就真是惨了。
波音也真是命好,787拖了两年多依旧有那么多订单,目前对加油机又一副势在必得的样子,为此不惜组织员工一天到晚抗议,又对国会施加压力,真是左右开弓啊!!!!!!!!!
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发表于 2010-6-1 20:04 | 显示全部楼层
380迟早是个杯具,787的定位与技术水平高多了,还有747-8助阵,现在看来已经赢了半条街了
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发表于 2010-6-1 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 gsx56840 于 2010-6-1 20:16 编辑
刚开始肯定要贵,走上正规要些时间;
原来某飞转包生产一个波音部件,第一件用了1400小时来加工 ...
绿林好汉 发表于 2010-6-1 19:55



    所以說如何將高科技產品用最簡單的方法生產出來也是降低成本的一個重要課題....

按照你所說的,一定也有部件的加工時數和原廠差距超過你舉的例子,也不是每個部件的製造時間都能進步那麼快
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发表于 2010-6-1 20:18 | 显示全部楼层
LS说的对,380的技术创新其实不怎么样,它只不过是在重复747三十年前已经做到的事情,或许水平更高些,但已无747当年那种横空出世的感觉了。现在747-8号称省油10%以上,380日子难过啊。
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