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楼主: 执锐披坚
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[国关时政] 一个疑问:关于明朝与清朝的动员能力。

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发表于 2017-3-21 11:17 | 显示全部楼层

RE: 一个疑问:关于明朝与清朝的动员能力。

lyz4373007 发表于 2017-3-21 08:17
楼主是不是发现越靠后边动员能力越差,或者说有这种趋势!
看看先秦春秋战国时期,尤其是战国之后,一个只 ...

换句话说,越是靠近现代,其数字越准确,越难以造假。
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发表于 2017-3-21 11:22 | 显示全部楼层
明军几次对蒙古的大规模军事行动,步兵尤其是卫所兵占了大头,不过这些人多数只是为了保障后勤守卫粮道,所以不用奇怪明成祖和英宗一次动辄几十万人,实际作战的人数其实很有限
清朝统一全国后,后勤保障体系和明朝又有所不同,清初几次与漠北蒙古交战,所依赖的是就地向蒙古部族征集补给,后来征讨准格尔和XZ青海诸部,采用的设置粮台,逐州县转运押解,相对来说随军后勤人员少得多
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发表于 2017-3-21 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
你让朱棣打新疆看他能动员几万人到新疆去。
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发表于 2017-3-21 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
噬无者 发表于 2017-3-21 11:22
明军几次对蒙古的大规模军事行动,步兵尤其是卫所兵占了大头,不过这些人多数只是为了保障后勤守卫粮道,所 ...

动员的绿营也很多,几次大规模用兵,光绿营用马都在十万以上,而且大部分都损耗掉了
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发表于 2017-3-21 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
大哥别喷我 发表于 2017-3-21 09:43
猴子? 朱老四 ? 百万大家 ?  谁跟谁要干嘛?

明军号称二十万征安南,猴子一听大叫我有百万大军不惧天兵
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发表于 2017-3-21 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangjf 发表于 2017-3-21 08:44
还有,春秋战国都是在中原作战,补给距离短,经常还可以水运。清灭葛二蛋是万里远征。就像汉代李广利伐大 ...

楼主还忽略了满清皇帝同时兼任蒙古大汗了,在喀尔喀,青海西藏作战可以就地征发蒙古族部队,而且满清八旗兵在康熙年间已经是半火器部队了,2万人的作战效果已经顶的上古代冷兵器的8,9万人了
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发表于 2017-3-21 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍白之翼2 发表于 2017-3-21 07:48
当时三千营才不到一万人,神机营编制3600人,五军营编制72卫403200人。其中五军营为主力,说发20万人是没 ...

明军北伐集结重兵应该是很合理的,因为蒙古骑兵的机动性强,兵力不够集中的话可能分分钟就被灭了。重兵集团出击可以最大限度的保证战力,蒙古人即使准备打,也要集中相当数量兵力,这样就容易形成主力决战,如果蒙军小股袭扰,对重兵集团也没有任何作用。在集团对拼时候,兵力足够的情况下,也能固守待援,只要不粗线朱祁镇那样的脑抽皇上,基本上是不会失败的。
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发表于 2017-3-21 12:14 | 显示全部楼层

呵呵, 这个楼主比较有想法,  \
实质是效率问题, 就是王朝前期和末期的收税和用税的效率问题
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 楼主| 发表于 2017-3-21 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanyuc 发表于 2017-3-21 12:14
呵呵, 这个楼主比较有想法,  \
实质是效率问题, 就是王朝前期和末期的收税和用税的效率问题

本来是,春夜无眠,突然想起心中疑惑,随手水一帖。这下抛砖引玉,引来诸位多种高论,不胜荣幸且受教了。
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发表于 2017-3-21 13:32 | 显示全部楼层

RE: 一个疑问:关于明朝与清朝的动员能力。

zhangjf 发表于 2017-3-21 08:44
还有,春秋战国都是在中原作战,补给距离短,经常还可以水运。清灭葛二蛋是万里远征。就像汉代李广利伐大 ...

拿破仑战争时代,欧洲各国作战补给距离也短,水运更方便,人口远多于春秋战国,生产力远高于春秋战国,各国一样全力以赴,打得财政频临破产,依然达不到战国时代战争的纸面数字
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发表于 2017-3-21 14:13 | 显示全部楼层

RE: 一个疑问:关于明朝与清朝的动员能力。

神火·飞鸦 发表于 2017-3-21 08:43
什么装备?满清军队能有啥装备。。。

多了条辫子。。。。。。
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